france2100 Un état stratège commencerait par définir ses besoins, plutôt que de poursuivre des slogans.

quand on a 150 milliards de déficit commercial et même des risques de pénurie, ce n'est pas dur de lister les besoins .
Tout a fini de s'écrouler avec la terrible idée de Tchuruck, le patron d' Alcatel qui prétendait consolider sa multinationale en fermant toutes ses usines , faire tout sous traiter en Asie pour ne garder que les centres de recherches et les centres administratifs
Cele relevait d'une vision occidentale dépassée, raciste et colonialiste : comme si les asiatiques ( chinois, indiens, .....) n'allaient pas être capable de former leurs propres ingénieurs . Comme si les plans des matériels à construire par les ouvriers chinois n'allaient pas finir par être copiés , puis modifiés et adaptés par des ingénieurs asiatiques, sortis d'université de plus en plus performantes comparées à nos propre universités et écoles

      esclave Taxe carbone aux frontières,

      je demande à voir : je parie qu'elle sera minime, au nom du libre échange, de la lutte contre l'inflation, de la lutte contre les pénuries de produits et de la sacro sainte croissance,

          marcopolo La socro sainte croissance a-t-elle un rapport avec la vénération du croissant? ;-)

            marcopolo La taxe carbone et la TVA sociale sont les deux outils du moment pour sauver le monde et notre système social. Il est urgent de "charger la mule"!!!

              Bonjour à tous,

              j'ai un doute sur la façon de calculer le PIB, si quelqu'un peut m'expliquer...
              une brève recherche m'a appris que la "valeur ajoutée" du secteur public était comptabilisée ainsi que les impôts.
              Moi ne rien comprendre à ça: en quoi les 3 millions de fonctionnaires et 1,2 millions de contractuels de l'Etat créent-ils de la richesse ? En quoi les impôts créent ils de la richesse ?

                Alex7 Moi ne rien comprendre à ça: en quoi les 3 millions de fonctionnaires et 1,2 millions de contractuels de l'Etat créent-ils de la richesse ?

                Effectivement, tu pars de loin.

                Créer de la valeur c'est quoi ? Vendre un produit ?

                La richesse d'un pays se mesure également à la qualité de ses infrastructures, la santé de sa population, le niveau des sécurité, la qualité de l'enseignement etc...

                Pour qu'un entrepreneur existe et performe, il faut qu'il soit né dans un hosto qui tient la route, qu'il ait été soigné correctement tout au long de sa vie, qu'il ait eu un enseignement de haut niveau, que les rues dans lesquelles il s'est baladé ne soient pas des coupes gorges, qu'il ait roulé sur des routes entretenue avec un bon maillage du territoire, que ses enfants puissent être gardés dans de bonnes conditions, avec un bon apport culturel, sportif... Et ceci est vrai pour tous les partenaires de sa chaîne de valeur.

                Sans ça, ton entrepreneur, il ne réalisera rien.

                    tieumz La richesse d'un pays se mesure également à la qualité de ses infrastructures, la santé de sa population, le niveau des sécurité, la qualité de l'enseignement etc...

                    Ok merci j'entends bien, mais comment c'est mesuré précisément ?

                        La France continue de surprendre

                        En avril, l’activité économique de la France est au plus fort depuis presque un an
                        Selon l’indice PMI, l’économie française est très dynamique en avril, après trois mois consécutifs de hausse de l’activité économique. Ainsi, l’indice PMI atteint presque le pic de juillet 2022, avant que l’inflation ne grignote la croissance. Les bons chiffres d’avril viennent essentiellement du dynamisme des services.

                        https://www.latribune.fr/economie/france/en-avril-l-activite-economique-de-la-france-est-au-plus-fort-depuis-presque-un-an-959730.html

                        L'économie française surprend les économistes avec une croissance plus solide que prévu dans les services

                        https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/france/croissance-emploi-l-economie-francaise-fait-de-la-resistance_AV-202303150518.html

                        et dire que les boss de la CGT rêvaient de foutre notre économie à genou....
                        Quelle déception...

                        marcopolo
                        Il est de coutume de cracher sur le choix de Serge Tchuruk de fermer les usines françaises, mais la technologie a atteint un tel niveau de spécialisation qu'un pays de notre taille ne peut pas tout produire. Même si nous souhaitions un isolationnisme total, nous n'aurions jamais assez d'ingénieurs et spécialistes pour atteindre la technicité nécessaire.

                        Voilà pourquoi j'invite à des discours plus précis que "l'industrie" et "l'autonomie". Il faut raisonner sur la base de scénarios précis. Même si, dans un futur sans doute lointain, une IA générale permettrait à n'importe quel pays d'avoir les ressources "humaines" nécessaires pour être autonome - mais sans les effets d'échelle permettant l'abondance.

                        Concernant Alcatel, je doute que la France aurait pu demeurer compétitive face à l'électronique asiatique sur la plupart des secteurs de la société. Certaines activités aurait peut-être pu perdurer, mais pour la plupart il aurait fallu un soutien public permanent (protectionnisme, subvention, commande publique). Enfin la plupart des usines ont été fermées longtemps après Tchuruk.

                            tieumz Effectivement, tu pars de loin.

                            Créer de la valeur c'est quoi ? Vendre un produit ?

                            La richesse d'un pays se mesure également à la qualité de ses infrastructures, la santé de sa population, le niveau des sécurité, la qualité de l'enseignement etc...

                            Pour qu'un entrepreneur existe et performe, il faut qu'il soit né dans un hosto qui tient la route, qu'il ait été soigné correctement tout au long de sa vie, qu'il ait eu un enseignement de haut niveau, que les rues dans lesquelles il s'est baladé ne soient pas des coupes gorges, qu'il ait roulé sur des routes entretenue avec un bon maillage du territoire, que ses enfants puissent être gardés dans de bonnes conditions, avec un bon apport culturel, sportif... Et ceci est vrai pour tous les partenaires de sa chaîne de valeur.

                            Sans ça, ton entrepreneur, il ne réalisera rien.

                            D'aucuns répondront que tu comptes alors plusieurs fois la même chose :

                            Ces services apportent selon tes dires un gain de productivité primaire et secondaire.

                            La richesse qu'ils produisent est alors déjà comptée lorsque sont comptés les productions brutes primaires et secondaires (consommation + balance commerciale de ces secteurs).

                            Si tu comptes en plus leur coût, tu comptes alors comme production de simples transferts de richesse, et gonfle artificiellement tes performances au prix de la falsification de ton indicateur.

                              Alex7

                              Ok merci j'entends bien, mais comment c'est mesuré précisément ?

                              Si je ne m'abuse, pour l'INSEE et l'OCDE, le calcul est basé sur le coût du service public. On considère donc que la valeur fournie à l'usager est égale au coût du service public. On ajoute peut-être parfois un coef multiplicateur pour comparer avec le privé, puisque celui-ci réalise une marge.

                              Il existe d'autres méthodologies possibles, notamment la comparaison avec des services privés équivalents : si les parents sont prêts à payer 3k€ pour une éducation du second degré, alors on considère que le secteur public génère 3k€ de valeur pour l'utilisateur. Les deux méthodes on leurs difficultés.

                              Dans tous les cas la simple redistribution a une valeur nulle, de la même façon que la valeur pour l'usager d'un fonds de retraite n'est que celle de la commission payée, et non pas la pension. Ce qui explique que la contribution du secteur public soit estimée à seulement 18% du PIB, malgré un taux de de prélèvement bien plus élevé.

                              Enfin la valeur ajoutée est obtenue comme d'habitude en prenant la valeur pour l'usager, et en soustrayant la valeur acquise auprès d'autres entités (fournitures et énergie - mais pas le personnel).

                                Grâce à la réforme des retraites, par Macron, la note souveraine de la France est restée stable.

                                  Nymo Pas que par la réforme des retraites et surtout par le soutien de l'Allemagne qui continue d'être magnanime concernant notre dette, dès lors que Macron accepte de s'aligner derrière sa politique énergétique charbonnière. C'est cela qui explique les palinodies sur le nucléaire.
                                  Pour que la France retrouve son indépendance financière, il faut 1000 milliards d'euros dans le nucléaire sinon rien.

                                  • Nymo a répondu à ça.
                                  • stm aime ça.

                                      candidus Pour que la France retrouve son indépendance financière, il faut 1000 milliards d'euros dans le nucléaire sinon rien.

                                      Bonjour

                                      Libre à vous.
                                      Tout se met en branle et c'est heureux.

                                      1000 Milliards? peut être, un peu moins un peu plus? nul ne sait, on fera les comptes dans 30 ans, quand la France aura qq nouveaux EPR.

                                      Toujours est il que Moody's, c'est pas un copain, et tant mieux qu'il n'ait pas flingué la France.

                                      Voilà, une très bonne raison de préférer Macron à l'Elysée qu'un Mélenchon, ou une le pen.

                                      Je ne pense pas que les français seraient réjouis de se voir traités comme de vulgaires termites grecs. (masculin, termite)

                                      La note souveraine d'un pays conditionne énormément de choses, notamment sa facilité à venir sur le marché des emprunts.

                                      Vu les besoins de la France actuellement.
                                      (les raleurs + infirmières et profs sous payés, etc..) fort à parier que notre dette devra ENCORE s'alourdir.
                                      Alors si on peut éviter les taux d'intérêts à 7 ou 10% tant mieux.

                                      Mieux vaut assister à des émeutes factieuses avec des taux à 3,75, plutôt qu'au double

                                          Nymo Toujours est il que Moody's, c'est pas un copain, et tant mieux qu'il n'ait pas flingué la France.

                                          Comment conciliez-vous votre constatation des décisions politiques appartenant à des ploutocrates (moody's ici) et votre croyance dans le caractère démocratique de notre système politique ?

                                          • Nymo a répondu à ça.

                                              Neodadais Comment conciliez-vous votre constatation des décisions politiques appartenant à des ploutocrates (moody's ici) et votre croyance dans le caractère démocratique de notre système politique ?

                                              J'ai déjà donné mon avis.
                                              La France n'a que des ennemis.
                                              Tout le monde rêve d'humilier la France.

                                              A mon avis, aucun pays ne génère autant d'antipathie.
                                              Et ça se voit vraiment dans tous les domaines.

                                              Par exemple en sport, les équipes adverses vivent comme une consécration de vaincre la France.

                                              C'est très très bizarre, car nous ne sommes que 6 ou 7 eme puissance mondiale, et franchement, y a nettement pire que nous, en hégémonie, en impérialisme, en arrogance, en mépris...

                                              Mais non. La France, fait autant rêver qu'elle anime la haine de nous.

                                              Il y a certainement une raison à cela, mais je ne l'ai pas encore comprise.

                                              Vous vous souvenez surement du combat sur 'l'exception culturelle française", n'est ce pas? lol.
                                              Ce truc...

                                              La France, c'est vraiment le poil à gratter de l'occident, l'emmerdeur mondial, mais combien de gens, qui connaissent la France, aimeraient vivre à la place des français? (et je ne parle pas des maghrébins, hein)

                                                  Peu importe, Macron a répondu aux attentes du milieu financier, et c'est tant mieux.

                                                  Seul bérégovoy, sait ce qu'il en coute de mener une politique du franc fort, envers et contre tout
                                                  Seul Chirac, sait ce qu'il en coute de dire merde à Washington
                                                  Seul le General, a pigé que les USA sont particulièrement néfastes.
                                                  Et Seul macron expérimente les difficultés de vivre au sein d'une Europe sclérosée.

                                                    5 jours plus tard

                                                    Nymo

                                                    Peu importe, Macron a répondu aux attentes du milieu financier, et c'est tant mieux.

                                                    Non, le marché a témoigné de l'indifférence à cette réforme.

                                                      jules Les émeutes dont vous parlez sont organisées par la kleptocratie pour maintenir la classe moyenne dans la terreur et l'appauvrissement.

                                                      Bonjour,

                                                      Ben voyons.

                                                      Cordialement.

                                                        Nymo C'est très très bizarre, car nous ne sommes que 6 ou 7 eme puissance mondiale, et franchement, y a nettement pire que nous, en hégémonie, en impérialisme, en arrogance, en mépris...

                                                        Bonjour,

                                                        Ce classement en terme de puissance mondiale est assez trompeur. Si on s'en tient au PIB / habitant le score est nettement plus médiocre ( 17 éme rang mondial environ ). Il y a un déclin par rapport aux années 60 expliqué en partie par l'essor soutenu d'autres pays . Ce qui est miraculeux en France c'est la persistance d'une conception égalitaire de la politique quitte à ralentir le développement. On est le pays du monde où la part des dépenses sociales par rapport au PIB est la plus élevée. Cet argent ne va pas dans le développement mais est brûlé en consommation qui creuse le déficit commercial.

                                                        L'apport Français pour la guerre en Ukraine est contraint.

                                                        Cordialement.