france2100 Au XIXè le soi est vu comme stable et rationnel, et le bien et le juste comme déterminés par la vérité, laquelle est découverte par la science. Les idées de régime de vérité, de comportementalisme ou de structuralisme sont non seulement évidemment étrangères à ce siècle, mais aussi antithétiques.

Même si c'était vrai, cela ne toucherait pas à la question.
Au 19ème siècle, le Soi (je suppose que cela veut dire : le sujet) est vu comme stable et rationnel, sauf quand il est vu instable et irrationnel. En philosophie, vous avez Hegel ou Comte, qui vont dans ce sens, mais c'est aussi le siècle de Kierkegaard, de Nietzsche, qui pulvérisent l'idée d'un soi stable et rationaliste. Ce que vous affirmez est exact à la louche, ou je devrais dire, à la pelle, c'est assez vague et général pour se trouver exact dans certains cas, mais il n'y a pas une énorme différence entre ceci et rien du tout.
Je ne comprends rien du tout au reste du message sur le déterminisme, l'économisme, etc.

Je vous répète qu'en ce qui concerne votre intervention vous êtes parti en vrille sur des questions de mots : j'ai parlé de "condition", vous l'avez traduit par "conditionnement", et "conditionnement" dans le sens comportementaliste - comme quoi l'activité humaine peut se réduire à des conduites déterminées par des stimuli, auxquels on répond, pour faire court - propos complètement étrangers et auxquels vous ne parvenez que par une suite de glissements de sens.

Mais comme je vous l'ai déjà fait observer, les conditions, ce n'est pas le conditionnement. Si vous voulez qu'on fasse une partie de tennis, c'est conditionné (=cela suppose que) au fait d'avoir une raquette et des balles. Ce qui ne veut pas dire qu'il y a un conditionnement, que vous êtes un "soi" économiste ou structuraliste et tous les mots que vous alignez sans les comprendre.

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• 15 juin 2024 à 16:32 O-R discuter contributions a supprimé la page Raphaël Arnault (Recréation d'une page supprimée à la suite d'une décision communautaire, sans nouvelles preuves d'admissibilité)
  9 mars 2024 à 23:45 Eric-92 discuter contributions a supprimé la page Raphaël Arnault (Décision communautaire). (journal modifs wiki)

Mais qui est donc ce Raphaël ? Un prénom tendance.

[supprimé]
Le nouveau front anti France.
A partager sans modération.
Faut expulser tout ça, non?

courtial

En philosophie, vous avez Hegel ou Comte, qui vont dans ce sens, mais c'est aussi le siècle de Kierkegaard, de Nietzsche, qui pulvérisent l'idée d'un soi stable et rationaliste

Vous trouverez toujours des auteurs à contre-courant de leur siècle, mais une exception n'efface pas la norme. Et si Kierkaggard invite certes à dépasser la raison et ses limites, en partie bien connues à l'époque, par la foi, je crois que vous mésinterprétez Nietzsche : il annonce certes le triomphe à venir du ressentiment des dionysiens contre les apolliniens, mais il les place clairement en bas d'une hiérarchie qu'il voit dominée par les surhommes rationnels, auxquels il nous invite à prendre part.

Pour rappel l'expression "post-moderne" désigne avant toute cette contestation de la vision moderne de la rationalité, notamment par les structuralistes et post-structuralistes.

Je vous répète qu'en ce qui concerne votre intervention vous êtes parti en vrille sur des questions de mots : j'ai parlé de "condition", vous l'avez traduit par "conditionnement

Non, vous avez employé le verbe conditionner : "l'intérêt de classe conditionne la perception du réel,". Il était légitime de ma part de voir dans le verbe "conditionner" une référence à un conditionnement psychologique, et je refuse de porter le tort dans ce quiproquo.