galea Je viens de vous lire en partie; ce qui me "chagrine" c'est que j'ai entendu à la télé il y a 2 jours que 80% des hospitalisés ne sont pas vaccinés et ...que 20% étaient vaccinés ! Cherchez l'erreur ?
Si je comprends bien ...c'est que leur vaccin n'est pas aussi efficace qu'ils le prétendent, que nous n'avons pas assez de recul pour voir si il y a des effets facheux à envisager.

"Ils" ne prétendent pas que le vaccin sont efficaces à 100 % mais qu'ils réduisent les risques.

Vous étiez militaire, n'agissiez-vous que quand vous aviez des certitudes absolues sur le résultat de votre action ?

      • [supprimé]

      • Message #3685

      690 France-Soir, une source d'information "fake news" et complotiste, à bannir.

        Ce qui se passe en Israël est intéressant car après avoir vacciné tous les adultes, Israël revendiquait avoir dit adieu au covid, il n'y avait plus de malades dans les hôpitaux, plus besoin de geste barrière, tout était revenu comme avant. Alors pourquoi à nouveau sous une vague épidémique ? Le variant delta.

        Mais, pourquoi le pays est-il déjà obligé de faire une piqûre de rappel ? Justement parce que le pays a été l’un des premiers à vacciner massivement sa population et que le vaccin a une efficacité limitée dans le temps. ... or aujourd’hui en Israël, les malades Covid sont tous victimes du variant Delta. Après tout, le vaccin contre la grippe doit être renouvelé tous les ans. Si la grippe n’était pas une maladie saisonnière, nous serions peut-être obligés de vacciner tous les six mois." Une perspective qui pourrait se matérialiser avec le Covid-19 dans les années à venir. "Cela dépendra des variants. ...
        https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/en-isra-c3-abl-la-course-c3-a0-la-troisi-c3-a8me-dose-de-vaccin-pour-c3-a9viter-un-reconfinement/ar-AANyYuM?ocid=uxbndlbing

        Israël:
        "Le rabbin du Parti travailliste, entièrement vacciné, affirme avoir du mal à respirer sans oxygène et craint que ses poumons aient subi des dommages permanents"
        "En tant que président de la commission de la Constitution, du Droit et de la Justice de la Knesset, il a mené des discussions animées sur les restrictions contre le coronavirus."
        En plus, il a contaminé toute sa famille.
        https://fr.timesofisrael.com/gilad-kariv-depute-hospitalise-pour-le-covid-cest-effrayant-stressant/

        Le train-train des ignorants volontaires qui ne vont pas plus loin que la première page de la recherche Google.

        Quelques déclarations aoûtiennes :

        Pr Andrew Pollard, de l'Oxford vaccine group,
        Reaching herd immunity is not a possibility with the current Delta variant
        the fact that vaccines did not stop the spread of Covid meant reaching the threshold for overall immunity in the population was mythical

        Pr Paul Hunter, professeur universitaire de santé publique,
        The concept of herd immunity is unachievable because we know that infection can spread in vaccinated population

        Pr Þórólfur Guðnason, épidémiologiste en chef de la Direction islandaise de la santé,
        (interview quotidien "visir") l"objectif ne doit plus être à ce point d'éradiquer le virus de la société » alors que l'« l'immunité collective n'a pas pu être atteinte via la vaccination

        Dr Alain Fischer, m. vaccin France,
        Si l'immunité de groupe peut être atteinte ou non, je ne sais pas. C'est devenu un challenge très ambitieux que je ne trancherai pas

          Neodadais

          Quelques observations.

          • Les variants du SARS-CoV-2 ont gagné en contagiosité.
            le seuil d'immunité collective est plus élevé avec une contagiosité plus élevé.
            Ce n'est pas une constante.

          • Les vaccins actuels ont perdu en efficacité avec le variant delta.
            Ils sont cependant efficaces, toutes les analyses pertinentes des données le montrent. et ils restent un outil indispensable.

          La question se pose de l'évolution des vaccins, il faudra des variants des vaccins adaptés aux nouveaux variants des virus.
          Cela risque fort d'être un course sans fin, le caractère répandu de la maladie dans le monde étant propice à l'apparition de nombreux variants dont certains risquent d'être redoutables.

          Il n'en reste pas moins que ceux qui préconisent de ne pas vacciner sont des ignorants irresponsables.

              Israël, doucement mais sûrement la troisième dose va s'imposer à de plus en plus de personnes.
              Au début ce n'est que les personnes très fragiles, puis les plus de 60, puis les plus de 50 etc .. maintenant on en est aux plus de 30 ans.

              690 Ce n'est pas la première fois que vous mettez en avant ce site qui est connu et reconnu pour véhiculer des fake news, la prochaine fois vous serez sanctionné.

                cheshire-cat Il n'en reste pas moins que ceux qui préconisent de ne pas vacciner sont des ignorants irresponsables.

                Vacciner les personnes jeunes sans commorbidités est useless, à défaut de chiffres démontrant le contraire.

                Chiffres qui devraient être faciles de proposer à la population, pourtant, afin de la convaincre de se vacciner ?

                La course sans fin, c'est par exemple celle livrée contre la grippe, avec pour stratégie ... la vaccination des personnes à risque ?

                A retarder la propagation ineluctable du virus, on en est à 8% de la population infectée en deux ans, c'est bien cela ?
                On continu cette masquarade encore huit ans ?

                    Neodadais Vacciner les personnes jeunes sans commorbidités est useless, à défaut de chiffres démontrant le contraire.

                    Non , pour trois raisons (il faut rabâcher), les vaccin ne sont pas efficaces à 100 %, les personnes âgées ou atteintes de comorbidités rencontrent inévitablement des personnes jeunes et sans comorbidités, les vaccins réduisent le risque d'être contagieux.
                    Vacciner les personnes jeunes et sans comorbidités améliore donc la protection des personnes âgées ou atteintes de comorbidités vaccinées.
                    Raisonner uniquement au niveau individuel pour lutter contre une maladie contagieuse est profondément absurde.

                    A part ça, j'attends vos chiffres qui prouveraient que les inconvénients de la maladie sont négligeables chez les personnes jeunes sans comorbidités. Il semble qu'avec le variant delta, cela va être plus difficile ...

                        cheshire-cat Non , pour trois raisons (il faut rabâcher), les vaccin ne sont pas efficaces à 100 %, les personnes âgées ou atteintes de comorbidités rencontrent inévitablement des personnes jeunes et sans comorbidités, les vaccins réduisent le risque d'être contagieux.

                        Ce vaccin n'empêche pas la circulation du virus. Retarder sa propagation dans la population pas à risque est donc contre-productif.
                        Les épidémiologistes des pays à très forte vaccination reconnaissent l'echec de la stratégie que vous vantez là. Mais, c'est connue, la France en retard aime essayer de réussir ce qu'autrui a échoué.

                        cheshire-cat A part ça, j'attends vos chiffres qui prouveraient que les inconvénients de la maladie sont négligeables chez les personnes jeunes sans comorbidités. Il semble qu'avec le variant delta, cela va être plus difficile ...

                        Je ne milite pas pour l'interdiction de la vaccination pour les sains.
                        Vous militez pour l'obligation de la vaccination pour tous, et devriez donc y apporter des arguments.

                        Pour ma position raisonnée et raisonnable entre les deux positions suscitées, les chiffres sont pour moi :
                        Hospitalisations des tranches d'âges concernées largement inférieures aux chiffres de comorbidités des tranches d'âge, et incapacité d'appuyer l'obligation des chiffres le justifiant.

                              Neodadais Ce vaccin n'empêche pas la circulation du virus.

                              Cela a été développé dans ce fil : https://forum-politique.org/d/144342-lutte-contre-le-covid-le-point-de-vue-scientifique

                              Neodadais Retarder sa propagation dans la population pas à risque est donc contre-productif.

                              En quoi cela serait-il "contre-productif" ???
                              La population à risque n'est pas une population isolée de la population "pas à risque", en réalité à moindre risque.

                                    Avec des données et des études depuis révisées. Vous avez un train de retard.
                                    Vous etes m. Fischer qui annonce debut aout que l'immunite collective sera atteinte debut septembre.
                                    Mais m. Fischer annonça mi-août qu'on ne l'atteindrait probablement jamais finalement...
                                    Donc que le virus circulera toujours, donc que les vieux seront de toute façon contaminés un jour, donc que vacciner les plus jeunes sans commorbidités ne sert à rien. Cqfd.

                                    Ce que disent de nombreux epidemiologistes depuis debut aout, britanniques, icelandais, istaëliens et americains...

                                        Neodadais Avec des données et des études depuis révisées.

                                        Où ça ?

                                        Neodadais Vous etes m. Fischer qui annonce debut aout que l'immunite collective sera atteinte debut septembre.

                                        Où ça ?

                                        Neodadais Cqfd.

                                        Démonstration foireuse, ce n'est pas parce qu'on ne peut pas supprimer les contaminations totalement qu'il ne faut pas les réduire.

                                                cheshire-cat Où ça ?

                                                Elles vous furent proposées pour partie sur d'autres fils (quoi qu'elles aient j'en conviens leurs défauts)

                                                Notons, delta+ n'est pas encore évoqué non plus malgré les craintes qu'il provoque.

                                                    cheshire-cat Démonstration foireuse, ce n'est pas parce qu'on ne peut pas supprimer les contaminations totalement qu'il ne faut pas les réduire.

                                                    Allez vous attendre 8 ans de restrictions que le covid19 soit peut-être passé pour revoir votre stratégie ?