«Les imaginaires antifasciste et national se retrouvent dans les manifestations anti-passe sanitaire» Cet article est très intéressant. Quelques extraits. Les deux tendances sont mues par un antiétatisme et un individualisme caractéristiques de la culture française, analyse le politologue Vincent Tournier au lendemain d'un troisième samedi de manifestations. Si on en croit les slogans des manifestants, on retrouve à la fois un imaginaire antifasciste (donc plutôt de gauche) et un imaginaire national (plutôt de droite). Mais tout ceci est englobé dans un imaginaire plus général, de nature antiétatiste et individualiste, qui est finalement très caractéristique de la culture nationale. Cela permet d'ailleurs de comprendre les tiraillements de l'extrême droite. Normalement, celle-ci aurait dû soutenir sans retenue une politique coercitive de vaccination au nom de la défense collective de la nation en danger. Le passeport sanitaire donnait même l'occasion de réhabiliter la figure du bon patriote au service de son pays. Mais cet idéal national a visiblement moins de poids qu'un certain tempérament national basé sur l'égalité et la liberté. Florian Philippot tente même de capitaliser sur le mouvement, ce qui est assez paradoxal puisque l'opposition au passeport revient à cautionner une vision relativement individualiste de la société. J'en conclus: le mouvement n'est pas de droite et encore moins d'extrême-droite. La droite et plus encore l'extrême-droite donne la priorité à l'ordre et à la responsabilité, pas à la liberté individuelle. Philippot, Dupont-Aignan, Asselineau et une grande partie des sympathisants RN qui sont dans ces défilés ne sont donc pas des gens de droite ni d'extrême-droite, ils sont donc la suite de la chienlit gauchiste du passé. ces gens sont incohérents et les français ne devraient pas compter sur eux pour la suite.

Bonjour, Avec de tels manifestants on peut dire que la psychiatrie en France a de beaux jours devant elle. C'est tout de même incroyable qu'il y ait autant de mabouls en France. L'un qui se pare de l'étoile jaune l'autre qui cri au viol ... C'est consternant. Cordialement.

l'incohérence intellectuell e <-- là il y a un "e" qui marque le féminin du substantif qu'il qualifie "incohérence", lequel est féminin. "analyse le politologue Vincent Tournier" encore un qui est payé à déblatérer du galimatia [supprimé] ces gens sont incohérents et les français ne devraient pas compter sur eux pour la suite. question incohérence il faut que je cite texto avec les liens sources ou un rappel suffira: Macron déclarait qu'il n'y aurait pas de passe sanitaire, puis volte-face complète et sur le ton de l'injonction menaçante... Poutine aurait fait la même chose et des manifestations similaires en Russie que la totalité de la presse crierait à la vilaine dictature.. Là rien. Du reste la Russie justement ne veut pas imposer par la dure la vaccination, mais use d'incitations y compris régionalement et localement des primes, des cadeaux, des loteries. Pas une oukaze impérative sur le ton de la menace. Le gouvernement s'est dédit et contredit plusieurs fois, à commencer par la comédie initiale concernant les masques déclarés comme non nécessaire tout simplement parce qu'il n'y en avait pas, mensonge qui a été le premier à braquer une partie des gens. Le gouvernement est aussi le seul d'un grand pays supposé être technologiquement et scientifiquement pertinent, qui n'a rien fait activement pour aider la recherche à mettre au point un vaccin: l'institut Pasteur n'a pas été soutenu, Sanofi a pédalé dans la semoule, alors que l'Allemagne mettait le paquet tôt sur l'institut Koch et le financement à BioNTecch, et que même la Russie fournisssait un chèque en blanc via le fond souverain, à l'institut Gamelaya. Bref depuis le début le gouvernement a tué toute confiance par, justement, son incohérence et incurie.

Ce qui est incohérent, c'est de vouloir analyser ce mouvement conformément à une logique gauche-droite. Il faudrait être soit de gauche, soit de droite pour être intellectuellement cohérent ? On n'est plus au XX e siècle ! Bien entendu, les activistes d'un bord ou de l'autre s'en mêlent.

Paille, amalgames, poutre. Encore un peu de bave svp ? Les antivax, minorité parmis ceux refusant les vaccins contre la covid, sont rarement raisonnables. Des provax sont tout autant ineptes à la raison. Les crétins de chaque bords généralisent le "camp d'en face" pour le diaboliser. Si un bouffonvert s'ecriait "un complot du gouvernement" en pointant du doigt un tsunami, je n'en ressentirais pas moins un juste effroi.

Neodadais Cet article est une analyse politique, pas agressif envers les antivax. Ma propre position est bien entendu plus incisive.

Il y a deux camps : le camp des "gens du bien, de la raison, et du progrès intellectuel et social". le camp des "abrutis extrémistes dénués de raison qu'il faudrait interner dans l'urgence". Et puis, il y a les discussions entre les deux camps, pas très calmes.

C'est biblique d'ailleurs, le bien et le mal, les bons et les méchants. Devrait on changer ?

esantirulo Le gouvernement s'est dédit et contredit plusieurs fois, à commencer par la comédie initiale concernant les masques déclarés comme non nécessaire tout simplement parce qu'il n'y en avait pas, mensonge qui a été le premier à braquer une partie des gens. Ce gouvernement ne fait que mentir donc aucune crédibilité.

[supprimé] Devrait on changer ? Si vous voulez, venez manifester Samedi prochain, votez pour le Changement (Mitterrand).

690 Je vous laisse défiler et respire le poivre de Lallement. Je suis provax et pour la vaccination obligatoire.

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L'incohérence intellectuelle du mouvement contestataire antivax

christianne

Kruiss38
Bien dit l'ami!!
pourquoi un tel ressentiment contre les non vaccinés?? normalement les vaccinés devraient se sentir protégés et "vivre normalement"!

Ouraios

christianne Mon ressentiment contre les non vaccinés est très simple : ils font honte au principe de fraternité de notre devise nationale.

christianne

Kruiss38 Car avec des nouveaux vaccins (type ARN), il fallait s'attendre à quelques surprises, comme celles que nous commençons à observer ; diminution de l'efficacité des vaccins au fil du temps, écarts de performances sur le moyen long terme entre les vaccins Pfizer, Moderna, et Astra Zeneca, (vaccin classique).

c'est du pain béni pour les labos!! imaginons que ce vaccin soit valable à vie!! quelles pertes pour les labos qui ont investi des milliards! Là, ils sont certains d'empocher le pactole plusieurs fois par an avec tout ce qui va avec, les labos d'analyses, les toubibs, les fabricants de masques, de gel, etc etc

jack127

Ouraios Non, c'est du chacun pour soi maintenant au nom de la liberté!

Kruiss38

Ouraios Mon ressentiment contre les non vaccinés est très simple : ils font honte au principe de fraternité de notre devise nationale.

Et jusqu’où la population peut elle suivre sans réfléchir, lorsque les évènements contredisent la pensée unique ?

(Nota j’admets la vaccination obligatoire pour les classes d’âge à risques)

christianne

Ouraios
Tu pourrais dire que je ne suis pas fraternelle si j'avais contaminé des gens! Je me sens tout aussi fraternelle que les vaccinés dans la mesure où je n'ai jamais attrapé ce virus même lorsque j'ai été cas contact dans un repas de famille où 5 personnes ont été contaminées. Une fois j'ai eu un doute, je me suis auto-confinée tout de suite, j'ai fait un test qui s'est avéré négatif. je suis excessivement prudente, je n'ai pas une vie sociale débridée et j'utilise des moyens qui ont déjà été ridiculisés sur ce forum et dont je ne vais pas reparler là.
Les vaccinés peuvent être porteurs sans beaucoup de symptômes et ne pas s'en inquiéter parce qu'ils sont vaccinés!! ce qui ne les empêchera pas de contaminer un vacciné sans anticorps car, contrairement à ce qu'on veut nous faire croire, certains vaccinés n'ont pas développé d'anticorps comme d'ailleurs certains qui ont eu la covid! (J'en ai eu 2 ex dans la famille 0 anticorps après une covid sans problème pulmonaire (vit D3) mais forte fièvre et fatigue)

On simplifie trop les choses pour les vaccins. il y a le camp du bien et du mal!

Neodadais

Ouraios Mon ressentiment contre les non vaccinés est très simple : ils font honte au principe de fraternité de notre devise nationale.

On se demande bien en quoi. S'ils ont déja rencontré le virus, osef le vaccin.
S'ils ne l'ont pas rencontré, ils sont globalement moins prompt qu'autrui à attraper et transmettre le virus...

Non vacciné, mon exposition et l'exposition que j'imposais à autrui étaient moindres que ne le sont celles d'un vacciné bourgeois parisien*. De quel droit////Insulte directe, le prochain coup c'est dehors. préjugeraient-ils ainsi mon manque supposé de fraternité ?

*Pas pour rien que les deux categories les plus touchees sont les 10%+ bobos pigeons voyageurs des centre-villes et les 10%- betails concentrés de banlieues.

Effrayante, l'idiocracy à la française ...

James

Seul un test peur définir le fait qu'une personne est malade, ou pas.
Un vacciné peut être malade.

Un non vacciné testé "non malade" n'est pas malade.

jack127

James Un non vacciné testé "non malade" n'est pas malade.

Seulement 70% de fiabilité pour le test donc ça laisse pas mal de place à l'erreur.

Neodadais

James Seul un test peur définir le fait qu'une personne est malade, ou pas.
Un vacciné peut être malade.

Un non vacciné testé "non malade" n'est pas malade

Le malade est celui qui développe des symptômes 😉.
Le test positif permet dans ses limites d'identifier un infecté, malade ou non.

James

jack127

Donc, si je te suis, un testé négatif reste suspect, mais pas un vacciné, avec le même genre de fiabilité ?
En gros, tout le monde est suspect ?

Chouette société qui se dessine.

jack127

christianne moi j'ai été stupide d'obéir et je suis jaloux de ceux qui ont su dire non

Vous vouliez nous faire rire, c'est réussit!

jack127

James Non, je voulais seulement remettre un peu moins de certitudes sur tel fait. Se faire tester, c'est mieux que de ne rien faire mais si l'on a des symptômes, de toutes façons, on se tient à l'écart des autres, test ou pas, du moins j'ose l'espérer et c'est la même chose que l'on soit vacciné ou non.

James

jack127 Non, je voulais seulement remettre un peu moins de certitudes sur tel fait.

Si j'ai bien tout compris, sur ce que tu me dis, le test n'est pas fiable.
Même les gens qui n'ont aucun symptômes ne sont pas fiables.

J'ai peur. Surtout que si l'on a les symptômes, c'est la même chose vacciné ou pas. C'est toi qui le dit.
Parce que le vaccin n'est pas non plus hyper fiable.

Kruiss38

Israël est passé de 8 nouveaux cas /jour, au plus bas en Mai, à environ 6500 à 7000 nouveaux cas /jour aujourd’hui.

Si l’on évite de donner des explications «complotistes», comme la baisse de l’efficacité des vaccins associée à la virulence plus importante du variant delta, que reste t’il ?

En tous cas Israël s’empresse de distribuer la troisième dose dès 50 ans. Tandis que le reste du monde les observe de près.

https://www.google.com/amp/s/www.bfmtv.com/amp/international/moyen-orient/israel/covid-19-israel-abaisse-a-50-ans-l-age-pour-la-dose-de-rappel_AD-202108120332.html

liberté

Kruiss38

Et il y a des bienpensants qui vont crier à l'expérience médicale.

liberté

[supprimé]

Macron est juif ?
Véran est juif ?

De plus, les gens cités sont traités de traitres.

Il n'est nullement question de race ou de religion.

Heureusement qu'ils n'ont pas cité un individu nommé Schwarz !

Antisémitisme supposé, et racisme anti noir ! ! !

On croit rêver.

cheshire-cat

liberté
Sa tenue vestimentaire fleure bon le début des années 1940.

jack127

christianne il y a le camp du bien et du mal!

Non, il y'a une règle qui doit être appliqué par tous sinon c'est la porte ouverte à n'importe quoi mais Macron aurait dû rendre la vaccination obligatoire dès le départ, ça aurait évité la confusion et la tergiversation.

cheshire-cat

christianne
Tu pourrais dire que je ne suis pas fraternelle si j'avais contaminé des gens!

Un danger doit être pris en compte avant qu'il ne se réalise.
Il y a des gens qui continent à rouler à 150 sur des routes départementales parce qu'ils n'ont jusque à présent tué personne.

James

jack127

Et tout cela dans le principe de la liberté.

Il faut garder la liberté fondamentale de se faire vacciner, les autres n'ont pas trop d'intérêt.

James

cheshire-cat Il y a des gens qui continent à rouler à 150 sur des routes départementales parce qu'ils n'ont jusque à présent tué personne.

Tout à fait, c'est pour ça qu'il faut limiter la vitesse à 80 km/h.
Et même à 50, mais les gens n'y sont pas prêts.

Le mieux, ce serait de supprimer tous les déplacements non obligatoires.

690

cheshire-cat Il y a des gens qui continent à rouler à 150 sur des routes départementales parce qu'ils n'ont jusque à présent tué personne

Rouler à 150 sur les routes départementales sans se tuer ou tuer quelqu'un, c'est un exploit.
cheshire-cat, n'auriez-vous pas une petite tendance à l'exagération.

christianne

cheshire-cat

qu'est ce que ça a à voir!

jack127

James De toutes façons, ce problème sera réglé avec l'arrivée de la voiture autonome qui sera autorisée à rouler en France dès 2022.
https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/992327_voitures-autonomes-en-france-ce-qui-va-changer-en-2022

Neodadais

James Tout à fait, c'est pour ça qu'il faut limiter la vitesse à 80 km/h.
Et même à 50, mais les gens n'y sont pas prêts.

Le mieux, ce serait de supprimer tous les déplacements non obligatoires.

Et les vacances en montagne d'hiver !

1,45% de blessés et des morts par dizaines chaque année !
Interdisons...

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