«Les imaginaires antifasciste et national se retrouvent dans les manifestations anti-passe sanitaire» Cet article est très intéressant. Quelques extraits. Les deux tendances sont mues par un antiétatisme et un individualisme caractéristiques de la culture française, analyse le politologue Vincent Tournier au lendemain d'un troisième samedi de manifestations. Si on en croit les slogans des manifestants, on retrouve à la fois un imaginaire antifasciste (donc plutôt de gauche) et un imaginaire national (plutôt de droite). Mais tout ceci est englobé dans un imaginaire plus général, de nature antiétatiste et individualiste, qui est finalement très caractéristique de la culture nationale. Cela permet d'ailleurs de comprendre les tiraillements de l'extrême droite. Normalement, celle-ci aurait dû soutenir sans retenue une politique coercitive de vaccination au nom de la défense collective de la nation en danger. Le passeport sanitaire donnait même l'occasion de réhabiliter la figure du bon patriote au service de son pays. Mais cet idéal national a visiblement moins de poids qu'un certain tempérament national basé sur l'égalité et la liberté. Florian Philippot tente même de capitaliser sur le mouvement, ce qui est assez paradoxal puisque l'opposition au passeport revient à cautionner une vision relativement individualiste de la société. J'en conclus: le mouvement n'est pas de droite et encore moins d'extrême-droite. La droite et plus encore l'extrême-droite donne la priorité à l'ordre et à la responsabilité, pas à la liberté individuelle. Philippot, Dupont-Aignan, Asselineau et une grande partie des sympathisants RN qui sont dans ces défilés ne sont donc pas des gens de droite ni d'extrême-droite, ils sont donc la suite de la chienlit gauchiste du passé. ces gens sont incohérents et les français ne devraient pas compter sur eux pour la suite.

Bonjour, Avec de tels manifestants on peut dire que la psychiatrie en France a de beaux jours devant elle. C'est tout de même incroyable qu'il y ait autant de mabouls en France. L'un qui se pare de l'étoile jaune l'autre qui cri au viol ... C'est consternant. Cordialement.

l'incohérence intellectuell e <-- là il y a un "e" qui marque le féminin du substantif qu'il qualifie "incohérence", lequel est féminin. "analyse le politologue Vincent Tournier" encore un qui est payé à déblatérer du galimatia [supprimé] ces gens sont incohérents et les français ne devraient pas compter sur eux pour la suite. question incohérence il faut que je cite texto avec les liens sources ou un rappel suffira: Macron déclarait qu'il n'y aurait pas de passe sanitaire, puis volte-face complète et sur le ton de l'injonction menaçante... Poutine aurait fait la même chose et des manifestations similaires en Russie que la totalité de la presse crierait à la vilaine dictature.. Là rien. Du reste la Russie justement ne veut pas imposer par la dure la vaccination, mais use d'incitations y compris régionalement et localement des primes, des cadeaux, des loteries. Pas une oukaze impérative sur le ton de la menace. Le gouvernement s'est dédit et contredit plusieurs fois, à commencer par la comédie initiale concernant les masques déclarés comme non nécessaire tout simplement parce qu'il n'y en avait pas, mensonge qui a été le premier à braquer une partie des gens. Le gouvernement est aussi le seul d'un grand pays supposé être technologiquement et scientifiquement pertinent, qui n'a rien fait activement pour aider la recherche à mettre au point un vaccin: l'institut Pasteur n'a pas été soutenu, Sanofi a pédalé dans la semoule, alors que l'Allemagne mettait le paquet tôt sur l'institut Koch et le financement à BioNTecch, et que même la Russie fournisssait un chèque en blanc via le fond souverain, à l'institut Gamelaya. Bref depuis le début le gouvernement a tué toute confiance par, justement, son incohérence et incurie.

Ce qui est incohérent, c'est de vouloir analyser ce mouvement conformément à une logique gauche-droite. Il faudrait être soit de gauche, soit de droite pour être intellectuellement cohérent ? On n'est plus au XX e siècle ! Bien entendu, les activistes d'un bord ou de l'autre s'en mêlent.

Paille, amalgames, poutre. Encore un peu de bave svp ? Les antivax, minorité parmis ceux refusant les vaccins contre la covid, sont rarement raisonnables. Des provax sont tout autant ineptes à la raison. Les crétins de chaque bords généralisent le "camp d'en face" pour le diaboliser. Si un bouffonvert s'ecriait "un complot du gouvernement" en pointant du doigt un tsunami, je n'en ressentirais pas moins un juste effroi.

Neodadais Cet article est une analyse politique, pas agressif envers les antivax. Ma propre position est bien entendu plus incisive.

Il y a deux camps : le camp des "gens du bien, de la raison, et du progrès intellectuel et social". le camp des "abrutis extrémistes dénués de raison qu'il faudrait interner dans l'urgence". Et puis, il y a les discussions entre les deux camps, pas très calmes.

C'est biblique d'ailleurs, le bien et le mal, les bons et les méchants. Devrait on changer ?

esantirulo Le gouvernement s'est dédit et contredit plusieurs fois, à commencer par la comédie initiale concernant les masques déclarés comme non nécessaire tout simplement parce qu'il n'y en avait pas, mensonge qui a été le premier à braquer une partie des gens. Ce gouvernement ne fait que mentir donc aucune crédibilité.

[supprimé] Devrait on changer ? Si vous voulez, venez manifester Samedi prochain, votez pour le Changement (Mitterrand).

690 Je vous laisse défiler et respire le poivre de Lallement. Je suis provax et pour la vaccination obligatoire.

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L'incohérence intellectuelle du mouvement contestataire antivax

Kruiss38

[supprimé]
Oui parce que d'autres répètent sans cesse le contraire, malgré les preuves qui s'accumulent.

[supprimé]

Kruiss38 je n'ai toujours pas vu la moindre preuve.

Kruiss38

[supprimé]
Et lorsque les contaminations continueront à exploser avec 100% de vaccinés, ce sera à cause de ceux qui ont refusé la troisième dose ?

Royaume Uni, USA même constat

https://www.forbes.com/sites/jemimamcevoy/2021/08/06/fully-vaccinated-may-transmit-delta-just-as-easily-and-new-variant-shows-signs-of-vaccine-evasion-early-uk-research-suggests/?sh=5998de8a1ac5

katou

Kruiss38

Le vaccin empêche de développer gravement une maladie pas d'être contaminé et de contaminer et même de mourir. On le sait depuis le début et pour les vaccins contre la grippe et autres c'est idem. Cela dit si très âgé ou/et ayant déjà une maladie grave, le vaccin n'empêche pas de décéder. Le vaccin n'est pas un remède miracle et s'il permet de sauver des vies, il ne permet pas de toutes les sauver.
https://www.msn.com/fr-ca/actualites/quebec-canada/gis%c3%a8le-l%c3%a9vesque-la-premi%c3%a8re-vaccin%c3%a9e-contre-la-covid-19-au-pays-est-d%c3%a9c%c3%a9d%c3%a9e/ar-AALLunT?q=11

D'après ce que je comprends en écoutant Véran et autres "médecins ou scientifiques", ils veulent vacciner pour éradiquer le covid et ses variants ce qui semble impossible. Donc ils risquent d'instaurer pass sanitaire et confinements un bon bout de temps, les vaccins faisant reculer pour un temps mais n'empêchant pas les virus de revenir et circuler. Ils ont mis un doigt dans un engrenage et pendant ce temps les traitements qui soignent dans le ponctuel, on n'en parle pas alors qu'il existe des médicaments antiviraux qui ont fait leurs preuves dans le passé.
Un point positif avec ce covid, connaître désormais les gestes barrière ( masque et éviter les papouilles) qui empêchent la contamination et s'en servir régulièrement lors d'épidémie.

Neodadais

Notons, la première mesure mise en place par les pro* de la gestion (de crise, mais pas que loin s'en faut) sanitaire est :

Le cloisonnement.

Appliqué à notre société, cela signifie la fermeture des frontières avec de vrais quarantaines imposées à tout entrant.

*L'on aura compris que ce n'est pas notre gouvernement ni leurs soutiens abrutis.
.

L'on va nous faire croire, les provax étant cohérents, que la vaccination est LE moyen de lutter contre les variants alors que l'extrême majorité de ceux-ci sont importés par la cause des faiblesses intellectuelles, lâchetés et paresses des provax...
C'est qu'il ne faudrait pas trop embêter son électorat avec les échéances approchant ...

Kruiss38

katou

Je suis 100% d'accord avec chacune de tes remarques. Je rajouterais

Il est dangereux de faire croire aux gens qu'ils protègent les autres lorsqu'ils sont vaccinés, car le virus circule d'avantage, les gens retirent leurs masques et respectent moins les gestes barrières.
Vaccinés et non vaccinés peuvent transmettre le virus, il est donc illogique d'imposer le vaccin et le pass sanitaire aux plus jeunes qui ne sont pas à risques, alors que le pass sanitaire a également des effets très négatifs sur l'économie.
Une première étape aurait été d'imposer le vaccin qu'à une faible partie de la population dite à risques (> 50 ou 60 ans), afin d'observer les résultats en France et ailleurs.
Car avec des nouveaux vaccins (type ARN), il fallait s'attendre à quelques surprises, comme celles que nous commençons à observer ; diminution de l'efficacité des vaccins au fil du temps, écarts de performances sur le moyen long terme entre les vaccins Pfizer, Moderna, et Astra Zeneca, (vaccin classique).

jack127

Kruiss38 Alors que des des études aux USA (CDC) et au royaume uni (PHP), démontrent que les vaccinés sont autant contagieux que les non vaccinés

Faux

christianne

Kruiss38 Car avec des nouveaux vaccins (type ARN), il fallait s'attendre à quelques surprises, comme celles que nous commençons à observer ; diminution de l'efficacité des vaccins au fil du temps, écarts de performances sur le moyen long terme entre les vaccins Pfizer, Moderna, et Astra Zeneca, (vaccin classique).

c'est du pain béni pour les labos!! imaginons que ce vaccin soit valable à vie!! quelles pertes pour les labos qui ont investi des milliards! Là, ils sont certains d'empocher le pactole plusieurs fois par an avec tout ce qui va avec, les labos d'analyses, les toubibs, les fabricants de masques, de gel, etc etc

Kruiss38

Imposer à des enfants des vaccins inutiles pour eux, sur lesquels nous n'avons pas de recul, et qui n'empêchent pas la contamination est criminel.

https://www.leparisien.fr/societe/sante/covid-19-lunion-europeenne-se-penche-sur-de-nouveaux-effets-secondaires-eventuels-des-vaccins-pfizer-et-moderna-12-08-2021-WD6XWYOBYFERPMO2SHXD4NQ6FM.php

jack127

Israël montre l'exemple:
https://www.bfmtv.com/international/covid-19-pourquoi-israel-est-force-d-imposer-un-pass-sanitaire-aux-enfants-des-3-ans_AN-202108120214.html

690

jack127
A partir de 3 ans ! Pourquoi cette timidité, ces atermoiements, moi, je te mettrais la vaccination dés la naissance 😀

Kruiss38

jack127

Oui c'est pour éviter que des marmots transmettent une maladie qu'ils n'ont pas, à des gens vaccinés contre elle...

sangtriste

690 Ne devraient être autorisés à naitre que les enfants vaccinés! 😀

christianne

Kruiss38
Bien dit l'ami!!
pourquoi un tel ressentiment contre les non vaccinés?? normalement les vaccinés devraient se sentir protégés et "vivre normalement"!

Kruiss38

sangtriste

Oui les bébés naissent avec un système immunitaire soit disant imparfait face au covid, heureusement Pfizer a résolu le problème…

christianne

En matière d'incohérences diverses, depuis 1 an et demi le gouvernement et cie ont montré le chemin!
Du grand n'importe quoi qui a mis la France à genoux et qui a transformé un pays de Gaulois réfractaires en moutons bêêêlant: "vite mon vaccin que je puisse aller au cinéma!!"
et on veut nous faire croire que les 10 millions qui se sont précipités sur doctolib après le discours de macron sont pour le vaccin! mdr!!
L'hostilité des vaccinés vis à vis des non vaccinés est due à une forme de jalousie: moi j'ai été stupide d'obéir et je suis jaloux de ceux qui ont su dire non

jack127

christianne moi j'ai été stupide d'obéir et je suis jaloux de ceux qui ont su dire non

Vous vouliez nous faire rire, c'est réussit!

katou

christianne a transformé un pays de Gaulois réfractaires en moutons bêêêlant: "vite mon vaccin que je puisse aller au cinéma!!"

Ce gouvernement gouverne par la trouille. "Si vous ne vous faites pas vacciner vous tuez ou vous vous tuez". Les non vaccinés sont soit des assassins, soit des suicidés. Ce gouvernement avec moult publicités en boucle veut faire peur sciemment, je ne sais d'ailleurs toujours pas pourquoi hormis mettre la France à genoux.
Macron et ses sbires mettent en plus sur les épaules des jeunes cette culpabilité. Des enfants commencent à me dire qu'ils ont peur de rester tout seuls, ils me disent qu'ils ont peur que leurs parents et grands parents meurent comme si les gens tombaient comme des mouches lors de pandémies (peste, grippe espagnole, etc.)
Dans le bus s'il y en a un qui n'a pas son masque c'est tout juste s'il ne se fait pas lyncher par les autres. Tout honteux d'avoir oublié de le remettre, il bat sa coulpe en se sentant coupable du pire des méfaits.
Encore aujourd'hui un sbire à Macron a dit sans sourciller dans un jt que sans confinement cela aurait été des centaines de milliers en plus de décès en France. On lui a répondu "Suède" et aussitôt il a dit mais ce pays a fermé des écoles, comme si en France cela n'avait pas été le cas aussi.

Ouraios

christianne Mon ressentiment contre les non vaccinés est très simple : ils font honte au principe de fraternité de notre devise nationale.

jack127

Ouraios Non, c'est du chacun pour soi maintenant au nom de la liberté!

Kruiss38

Ouraios Mon ressentiment contre les non vaccinés est très simple : ils font honte au principe de fraternité de notre devise nationale.

Et jusqu’où la population peut elle suivre sans réfléchir, lorsque les évènements contredisent la pensée unique ?

(Nota j’admets la vaccination obligatoire pour les classes d’âge à risques)

christianne

Ouraios
Tu pourrais dire que je ne suis pas fraternelle si j'avais contaminé des gens! Je me sens tout aussi fraternelle que les vaccinés dans la mesure où je n'ai jamais attrapé ce virus même lorsque j'ai été cas contact dans un repas de famille où 5 personnes ont été contaminées. Une fois j'ai eu un doute, je me suis auto-confinée tout de suite, j'ai fait un test qui s'est avéré négatif. je suis excessivement prudente, je n'ai pas une vie sociale débridée et j'utilise des moyens qui ont déjà été ridiculisés sur ce forum et dont je ne vais pas reparler là.
Les vaccinés peuvent être porteurs sans beaucoup de symptômes et ne pas s'en inquiéter parce qu'ils sont vaccinés!! ce qui ne les empêchera pas de contaminer un vacciné sans anticorps car, contrairement à ce qu'on veut nous faire croire, certains vaccinés n'ont pas développé d'anticorps comme d'ailleurs certains qui ont eu la covid! (J'en ai eu 2 ex dans la famille 0 anticorps après une covid sans problème pulmonaire (vit D3) mais forte fièvre et fatigue)

On simplifie trop les choses pour les vaccins. il y a le camp du bien et du mal!

Neodadais

Ouraios Mon ressentiment contre les non vaccinés est très simple : ils font honte au principe de fraternité de notre devise nationale.

On se demande bien en quoi. S'ils ont déja rencontré le virus, osef le vaccin.
S'ils ne l'ont pas rencontré, ils sont globalement moins prompt qu'autrui à attraper et transmettre le virus...

Non vacciné, mon exposition et l'exposition que j'imposais à autrui étaient moindres que ne le sont celles d'un vacciné bourgeois parisien*. De quel droit////Insulte directe, le prochain coup c'est dehors. préjugeraient-ils ainsi mon manque supposé de fraternité ?

*Pas pour rien que les deux categories les plus touchees sont les 10%+ bobos pigeons voyageurs des centre-villes et les 10%- betails concentrés de banlieues.

Effrayante, l'idiocracy à la française ...

James

Seul un test peur définir le fait qu'une personne est malade, ou pas.
Un vacciné peut être malade.

Un non vacciné testé "non malade" n'est pas malade.

jack127

James Un non vacciné testé "non malade" n'est pas malade.

Seulement 70% de fiabilité pour le test donc ça laisse pas mal de place à l'erreur.

Neodadais

James Seul un test peur définir le fait qu'une personne est malade, ou pas.
Un vacciné peut être malade.

Un non vacciné testé "non malade" n'est pas malade

Le malade est celui qui développe des symptômes 😉.
Le test positif permet dans ses limites d'identifier un infecté, malade ou non.

James

jack127

Donc, si je te suis, un testé négatif reste suspect, mais pas un vacciné, avec le même genre de fiabilité ?
En gros, tout le monde est suspect ?

Chouette société qui se dessine.

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