• [supprimé]

  • Message #5

Moi aussi je ne sais pas si la meilleure des solutions est l'éradication totale des moteurs thermiques. Les moteurs électriques aussi polluent d'une certaine manière pour produire l'électricité et construire le moteur. Comme évoqué, l'hybride est une bonne solution qui permet de diminuer la pollution ou encore le moteur thermique à très faible consommation. Il ne faut pas être binaire, et bien calculer la pollution de chaque solution, et voir ce qui est acceptable ou ne l'est pas. Enfin, qu'en est-il du moteur à hydrogène ? Ou en est son avancée ?

Bah déjà, apprendre à conduire intelligemment est un prérequis pour éviter de bouffer du carburant inutilement.

  • [supprimé]

  • Message #7

Poufpouf Tous les gouvernements prennent des engagements qui contraignent les gouvernements suivants premièrement. Ensuite, d'autres pays ont déjà pris des décisions et des engagements similaires à ceux du gouvernement français: la Chine PRC et le Royaume-Uni par exemple, et des constructeurs de premiers rangs ont déjà aussi pris de tels engagements. Enfin l'UE a aussi décidé la même-chose (voire "Green Deal"). Comme d'habitude, vous jacassez comme une pie, mais sans savoir de quoi vous parlez.

      Les constructeurs sont uniquement pressés pour des raisons fiscales, le respect de normes toujours plus restrictives.
      S'ils s'asseyaient sur leur profit pendant quelques années, on pourrait réfléchir sereinement à un avenir davantage radieux.
      Le culte de l'argent facile, immédiat encouragé par des perspectives à court terme est notre tombeau.

      Ce qui m'exaspère dans émissions polluantes des transports, ce sont deux choses qui ne semble pas être des priorités et pourtant:

      Les milliers de camions internationaux sur les routes pendant que les trains (électriques)de fret sont vides.

      Le réseau routier et ses ralentisseurs de toutes sorte, ronds point compris qui génèrent une surconsommation qui pourrait être réduite par une vision plus cohérente de la circulation.
      Les voies rapides(110km/h) sont un exemple à suivre pour la fluidité et une économie de carburant.
      On y consomme moins que sur une route limité à 80km/h avec traversée d'agglomérations, et en se déplaçant deux fois plus vite.
      Mais les élites misent sur la voiture électrique point barre.

        [supprimé] Tous les gouvernements prennent des engagements qui contraignent les gouvernements suivants premièrement.

        Donald Trump avait l'habitude de s'asseoir sur les engagement des États-Unis mais c'était assez mal vu.

          • [supprimé]

          • Message #11

          Fagoule IL y a une rationalité industrielle. Chaque constructeur ne pourra pas avoir des gammes avec poour chaque modèle une version diesel, une version essence, une version éthanol, une version gaz naturel, une version hybride, une version hybride rechargeable, une version électrique, une version hydrogène. Cela coûterait trop cher, avec des usines trop compliquées. Le rationnel commande de produire rapidement des voitures électriques et des véhicules hybrides à l'hydrogène et d'abandonner l'énergie carbonée.
          Concernant les calions, les cars longues distances, les trams et les trains, il va falloir attendre l'hydrogène sachant que la propulsion hydrogène suppose un véhicule électrique avec une batterie de taille modeste et une pile à combustible.

              Poufpouf Il est prévu de cesser de fabriquer des véhicules à essence dès 2035.

              globalement ce n'est pas réalisable, et même à l'échelle européenne il y a des régions pour lesquelles les moteurs à essence sont préférables.
              J'ai passé une semaine de vacances dans les Lofoten et vers Narvik, et entre Trondheim et Narvik sur 900kms c'est montagne et forêt, si on veut effectuer le trajet en électrique cela pose un problème et des contraintes de recharge assez conséquentes. En moteur à essence, on refait le plein à n'importe quelle pompe automatique le long de la route, et le trajet se fait d'une traite.
              De même Helsinki-Inari, et bien sûr la Russie et le Kazakhstan.

              l'idéologie en cours du tout auto électrique est propre à des apparatchiks et des bobos qui vivent dans des bulles urbaines de pays rikiki sans réelle nature. Genre Allemagne, où il y a une ville de 100.000h. tous les 50 kms, une densité importante et où les grands espaces se résument à la haie de sapins plantées au bord de l'autoroute pour masquer les zones industrielles juste derrière.

                  [supprimé] Concernant les calions, les cars longues distances, les trams et les trains, il va falloir attendre l'hydrogène sachant que la propulsion hydrogène suppose un véhicule électrique avec une batterie de taille modeste et une pile à combustible.

                  Pour le train à hydrogène, c'est parti.
                  https://www.usinenouvelle.com/article/le-premier-train-a-hydrogene-d-alstom-deja-sur-les-rails.N514494

                  L'avantage du train concernant l'hydrogène est qu'il n'y a pas besoin d'un réseau de stations-service couvrant un vaste territoire pour que l'option devienne intéressante, on peut le faire ligne par ligne.
                  Le but étant de remplacer la traction diésel sur les petites lignes qu'il ne serait pas rentable d'électrifier.
                  Par contre je suis perplexe sur la réduction des émissions carbonées en Pologne où la plus grande partie de l'énergie électrique est produite à partir du charbon.
                  Il faudrait aussi voir le rendement de l'ensemble de la chaîne (pas terrible), mais nos deux spécialistes nous ont quitté.

                    La propulsion hydrogène ne pourra reposer que sur le nucléaire et les renouvelables éoliens, solaires et hydrauliques.

                      [supprimé]

                      Les références bibliographiques disponibles nous permettent ainsi d’estimer le rendement de la chaîne
                      hydrogène à 25% environ, valeur qui peut varier selon la nécessité ou non de comprimer pour son usage.
                      L’efficacité du stockage par batterie, qui présente un rendement de conversion de l’ordre de 70% doit ainsi conduire à privilégier ce type de stockage, lorsque cela est techniquement et économiquement envisageable, c’est-à-dire ajusté aux conditions d’usage souhaité (durée de stockage, dimensionnement, temps de recharge...).

                      https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/rendement-chaine-h2_fiche-technique-02-2020.pdf

                      On notera qu'on peut utiliser l'énergie produite en heures creuses par les centrales nucléaires, ce qui nécessite un stockage pour une journée, ou l'énergie produite par les éoliennes et les panneaux solaires quand il y a du vent ou du soleil, mais il peut y avoir des périodes sans vent et sans soleil.

                      P.S. Des exemple de mise en œuvre à la fin de l'article.

                        [supprimé] Comme d'habitude, vous jacassez comme une pie, mais sans savoir de quoi vous parlez.

                        La France s'est engagée sur une réduction drastique des pesticides. Leur utilisation n'a cessé de croître. Notre pays s'est aussi engagé à réduire ses déficits, conformément aux injonctions européennes. No comment. Amusez vous à recenser les engagements non tenus depuis le début du siècle, et vous comprendrez vite l'inanité de votre propos.
                        Essayez aussi de comprendre que la voiture électrique pose plus de problèmes qu'elle n'en résout, à moins qu'on ne mette au point des batteries fiables, durables, et bon marché. A défaut, on n'aura plus en France que des véhicules thermiques en ruines, qui pollueront encore plus qu'aujourd'hui.

                          Il y a 198,8 milliers de milliards ( billions ) de m3 de réserves de gaz prouvées dans le sol au niveau mondial.
                          Ceux qui croient que les groupes gaziers et les pays producteurs vont les laisser perdre sont bien naïfs .

                            esantirulo
                            Il faudrait aussi prendre en compte l'autonomie réelle des véhicules électriques, après quelques années d'utilisation. Elle est souvent deux fois moins grande qu'annoncé par le constructeur. Et à 135E le dépannage, ça cube rapidement. L'assurance couvre le premier, pas le deuxième. La solution hybride est plus rassurante, mais j'ai constaté que les possesseurs de ces véhicules négligeaient souvent la recharge. Du coup, même en utilisation urbaine, leur consommation équivaut à celle d'une thermique.
                            Par contre, VW a sorti un concept car (thermique) triplace qui roule à 90 et consomme un litre au cent!

                              • [supprimé]

                              • Message #21
                              • Modifié

                              LaVachequiRit Les groupes gaziers et pétroliers sont tous en train d'ajouter le mot "Energie" à leurs noms, et d'ouvrir des branches de business "Renewables" , "low carbon", "bioenergie", etc. Quant aux pays producteurs de pétrole, de gaz et du charbon, ils crèveront la gueule ouverte sur leurs puits pour les plus demeurés (les russes, vénézuéliens, angolais , kazakhes ...) ou bien vont se reconvertir dans des industries de transformation (pétrochimie, chimie, pharmacie, métallurgie) et de manufacturing , l'agriculture et le tertiaire (banque, tourisme, services) et c'est ce que font l'EAU, le Qatar, l'Arabie Saoudite, étant entendu que les USA et Canada sont déjà largement industrialisés et tertiarisés.
                              Et puis quand la Chine PRC et l'UE ont décidé, et que l'Amérique du Nord débarrasée du débile décident de prendre la voie du bas Carbone, que peuvent faire les autres ?
                              //// Inutile ...

                                  Poufpouf

                                  Poufpouf Il est prévu de cesser de fabriquer des véhicules à essence dès 2035

                                  Ca laisse quand même le temps de voir venir même si ça paraît proche mais aujourd'hui tout va plus vite qu'auparavant.

                                  Poufpouf il faudra multiplier les bornes de recharge, les câbler, construire des EPR pour les alimenter.

                                  Donc du travail en perspective qui compenseront les emplois perdus.

                                  Poufpouf Le coût exorbitant de ces véhicules.

                                  Qui devrait baisser car c'est un marché qui n'est pas encore mature.

                                  Poufpouf Enfin, côté pollution, pas sur que le bilan soit positif.

                                  La batterie lithium-ion pose souci en effet mais d'autres alternatives pourraient voir le jour comme la batterie LFP (Lithium-Fer-Phosphate) et qui a le mérite de coûter moins chère.

                                              [supprimé] se reconvertir dans des industries de transformation (pétrochimie, chimie, pharmacie, métallurgie)

                                              l'industrie pétrochimique traite des batteries électriques? de même une bonne partie de la chimie.

                                              Quant aux pays producteurs de pétrole, de gaz et du charbon, ils crèveront la gueule ouverte sur leurs puits pour les plus demeurés

                                              vu que les hydrocarbures sont un truc du passé on se demande pourquoi les méricains explosent leur sous-sol pour en extraire du gaz et le canadiens pourrissent leur taïga pour extraire du bitume de leurs sables....

                                              le gaz notamment n'est pas pour faire tourner les autos, mais l'industrie.

                                              l'allemand BASF a un accord énorme avec les russe Norilsk pour l'achat de métaux à batteries, qui seront, en accord avec des finlandais, traités dans une énorme usine (en Finlande), laquelle pour tourner aura besoin de ... gaz russe.

                                              sauf si vous vous portez volontaire pour pédaler afin de la faire tourner...

                                                  • [supprimé]

                                                  • Message #27
                                                  • Modifié

                                                  esantirulo

                                                  esantirulo Grochat se reconvertir dans des industries de transformation (pétrochimie, chimie, pharmacie, métallurgie)

                                                  l'industrie pétrochimique traite des batteries électriques? de même une bonne partie de la chimie.

                                                  ////Non. Les pays pétroliers et gaziers, du moins ceux qui son atteints par l'intelligence, investissent massivement dans la pétrochimie et en aval la chimie organique de base ou fine pour valoriser leur pétrole et leur gaz. Les batteries électriques viennent d'autres pays, à commencer par la Chine et dans peu de temps l'Europe (France, Finlande, Allemagne, etc), font appel à du Lithium et des métaux qui viennent d'autres pays et sont produites par d'autres sociétés.