Alors que Xavier Bertrand a décidé de passer en force, d'autres personnalités de droite refusent ce fait accompli et veulent un autre mode de désignation, pourquoi pas une primaire ? Un sondage a-t-il vocation à dicter la désignation d’un candidat à une élection ? Voilà le débat qui anime la droite depuis un mois, ravivé par la publication le 5 juillet d’une tribune dans Le Figaro, signée par quatre ténors de la droite et du centre, réclamant l’organisation d’une primaire ouverte. Une façon de répondre à Christian Jacob, patron du parti Les Républicains (LR), qui a commandé en juin à l’IFOP deux enquêtes d’opinion de large ampleur pour jauger la meilleure candidature « naturelle ». https://www.lemonde.fr/politique/article/2021/07/07/sondages-un-outil-miracle-ou-un-mirage-pour-la-droite_6087332_823448.html Les primaires ont une mauvaise réputation depuis la dernière présidentielle, les candidat en étant issus s'étant fait rétamer. Toutefois, si la primaire de la gauche a été impuissante à en recoller les morceaux, la primaire de la droite avait bien fonctionné : après certes un vif débat, la droite était en ordre de marche derrière son champion. La primaire ne fut pour rien dans ce qui s'en est suivi.

La primaire n'y est pour rien.... En effet politiquement, Fillon était bien parti après une primaire brillamment gagnée. Mais en réalité un de ses adversaires mécontent de s'être fait balayer et ridiculiser a collaboré avec les socialistes, les marcheurs et les juges gauchistes franc-maçons pour le faire tomber. L'hypothèse d'un remake de 2017 n'est pas à écarter .

[supprimé] Le Canard vous a balancé sa source ? Qui c'est ?

cheshire-cat Le Canard vous a balancé sa source ? Qui c'est ? deux personnages : Rachida Dati, depuis longtemps anti fillon, (voir tweet de rachida: et le chevalier blanc du Mans, là, quand est ce qu'on ira fouiller dans ses comptes personnels?" Nicolas Sarkozy. Il fut ministre du budget, donc, au dessus de la machine fiscale. Il fut homme à se créer des petits papiers sur tout le monde, au cas ou, et détenait ainsi un bon paquet de secrets divers et variés. Lors de sa victoire, Fillon, le "collaborateur" qui se venge, Fillon a joué au chef . Au lendemain de sa primaire brillante, tous les perdants sont allés le voir "bravo, françois, maintenant discutons du programme, et gagnons ensemble". Réponse de FF : "Taisez vous! c'est moi qu'a gagné! c'est mon programme qu'a gagné, je ne veux entendre personne broncher, tous derrière moi, c'est tout" Et surtout, un passage télé de FF : "qui imagine le général mis en examen" Ses deux erreurs de management, ont vite fait d'exaspérer le mauvais perdant, qui n'a pas hésité à couler le candidat de la droite.

Le sujet est l'éventuelle primaire pour 2022.

[supprimé] Je confirme l'identité des deux suspects, mentionnée par Le Canard. Pour l'affaire des costumes, Bourgi a avoué en avoir avisé Sarkozy avant de balancer. Dati avait promis de faire la peau de Fillon. On n'en sait pas plus. Mais on sait aussi que Fillon avait demandé à Jouyet d'accélérer la procédure dans une affaire judiciaire de Sarko. Enfin, même sans le Pénélopegate, Fillon aurait pu échouer. Son programme d'austérité emballait les militants, mais pas les électeurs. C'est le problème des primaires de la droite. Juppé avait la cote avec les électeurs, mais pas avec les militants. Autre chose: Bertrand pourrait l'emporter au second tour, mais il n'y figurera pas. Je pense que Pécresse et Wauquiez sont dans le même cas. Bref, une éventuelle primaire se transformerait vite en concours de losers. Ceci dit, les sondages...

Poufpouf Ceci dit, les sondages... Pour la primaire de la droite pour 2017, les seuls sondages pertinents ont été ceux auprès des internautes sur le site du Figaro (dégotés par Sarkonaute ici). Ce genre de sondages est habituellement peu signifiant, mais ici, l'échantillon, les lecteurs du Figaro , coïncidait bien avec les votants de la primaire, les électeurs de droite convaincus. J'ai pu ainsi surprendre mon entourage en prédisant la large victoire à la primaire de François Fillon avant le premier tour quand personne ne s'y attendait. J'espère de tels sondages pour la primaire pour 2022.

cheshire-cat tu parles de primaire 2022 à droite, mais bertrand ne s'est-il pas déjà présenté ? Il ne la fera sans doute pas. S'il y a primaire, ce sera sans lui. Donc encore un argument qui va pour la loose totale de la droite aux prochaines élections. Je sens déjà venir 2 candidats de droite qui vont se partager le suffrage de droite classique, soit au maximum 7 % des suffrages chacun. Elle est belle la stratégie de la droite lol.

[supprimé] Judicieuse remarque, d'autant que Pécresse a aussi quitté LR. Bref,deux des trois favoris sont des outsiders. Même si ils élargissent l'alliance, les militants LR auront tendance à choisir Wauquiez, qui est l'un des leurs. Pas de chance pour eux, c'est le moins bien placé. On s’achemine vers un remake du dernier plantage. On ne s'en plaindra pas.

Estimer que le soutient d'un parti dont il a claqué la porte lui est du est très cavalier de la part de Xavier Bertrand, mais à droite, on aime les rouleurs de mécanique.

Poufpouf Pour l'affaire des costumes, Bourgi bourghi lol, comment il s est fait plaisir celui la``quel charme mediterraneen !! ça nous changeait du coinços faux perche de la sarthe!

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Qui sera le candidat "de la droite et du centre" en 2022 ?

Poufpouf

[supprimé] XB va se présenter. Il sera la candidat des communistes, des socialistes, des centristes, des libéraux.

La gauche ne votera pas Bertrand, ni au premier, ni au second tour. Quand bien même Bertrand franchirait la première étape et affronterait MLP, seule une petite fraction de la gauche molle le soutiendra. Par contre, l'électorat de Macron se ralliera. Le fameux front républicain qui avait porté Chirac au pouvoir, a désormais vécu.

Poufpouf

cheshire-cat Valérie Pecresse a anoncé qu'elle serait candidate à la candidature.
Le scoop, c'est qu'on croyait qu'elle le ferait à la rentrée.

Ca va sérieusement compliquer le sujet, car, si on a une primaire sans Bertrand, ça débouchera sur deux candidats de droite à 10% chacun. Et, si Bertrand participe, il perdra. Echec et mat. La droite la plus bête du monde a encore frappé.

jack127

Poufpouf Bertrand n'a pas envie de faire une Juppé, il n'est pas fou non plus.

Jiminy

Poufpouf Qui voterait pour l'austérité?

Les gens raisonnables, les seuls qui devraient voter... 😀

[supprimé]

[supprimé] Si on vous écoute bien tous…
Macron il est nul nul nul.

Comme déjà dit 100 fois (il faudrait que ça rentre dans ta petite tête cette fois) , Macron n'est pas forcement nul, c'est le contexte UE sans-frontièriste qui est nul pour nous, et nous ruine.
Macron comme les autres Européstes et/ou Mondialistes, est juste subordonné au cap directeur de l'UE (UE devenue la principale détentrice des souverainetés des peuples en zone U€) on n' a même plus droit aux référendums (le comble quand on se dit Républicain et Démocrate).
Bref ses marges de manoeuvres sont peau de chagrin.

Malouin

La gauche est d'entrée divisée -un communiste, Mélenchon, un écolo, surement un PS et un LO et un NPA, donc zéro chance d'envoyer quelqu'un au second tour.
Le Centre gauche et le Centre droit sont occupés par Macron que concurrence Bertrand.
Quelle place reste-t-il à un ou une candidate LR? L'espace politique me parait très étroit entre Macron/Bertrand et MLP.
Et ni Wauquier ni Retailleau ne semblent capables de rassembler autour d'eux un électorat venu du RN.
Alors Pécresse peut-être pour incarner un renouveau: une femme avec l'expérience du terrain en IDF, un discours de fermeté et de patriotisme sans tendances réacs à la Retailleau. Ca peut passer si le rejet de Macron se vérifie et si Bertrand confirme sa vacuité.
Plus il y aura de candidats, plus basse sera la barre pour accéder au 2ème tour. Peut-être sous les 20%?
Mais enfin on sait (on devrait savoir) que le meilleur candidat ne fait pas forcément le meilleur dirigeant. Ce sont deux domaines différents.

jack127

Malouin Macron sera difficile à battre donc il faudra un candidat de droite suffisamment incisif et habile pour le faire tomber de son piédestal. En cela, la primaire de droite sera intéressante mais sans Bertrand, elle est faussée malheureusement.

cheshire-cat

jack127 Bertrand n'a pas envie de faire une Juppé, il n'est pas fou non plus.

Il risque alors de faire un Balladur, à ceci près que la droite risque de n'être plus assez forte pour gagner quand même.

[supprimé]

jack127 un candidat de droite suffisamment incisif

De nos jours, un candidat de droite suffisamment incisif c'est un républicain souverainiste (anti-UE fédéralisée) ... sinon c'est juste du clonage UMPS déguisé.

[supprimé]

Il est possible que malgré sa candidature Xavier Bertrand concède à s'évaluer et à respecter les règles du jeu d'une primaire LR élargie pour ne pas faire perdre la droite.

[supprimé]

cheshire-cat

Il est quand même possible que la droite avait un plan, dont Bertrand a été un pion pour tâter le terrain, avant de suivre la stratégie de la droite et du centre contre macron une primaire qui, s'il désignait un et un seul candidat de droite classique aurait de très bonne chance d'être élu. Si j'étais conseiller de la droite et voulait qu'il remporte la présidentielle, c'est avec une primaire LR élargie qui est le moyen le plus sûr pour gagner en y incluant bertrand. Et là, ils auraient une excellente chance de gagner si ce n'est inévitable et sûr.

jack127

[supprimé] Le problème est de savoir qui voterait pour cette primaire car évidemment si c'est uniquement les électeurs LR, ça fausse la donne.

[supprimé]

Sauf si c'est Wauquiez qui est candidat. Trop partial et intransigeant face aux petites gens, aux assistés comme il dit.

[supprimé]

Mais Bertrand voire Pécresse, ça peut passer. Surtout Bertrand.

[supprimé]

[supprimé] Mais Bertrand voire Pécresse, ça peut passer. Surtout Bertrand.

L'avantage conjoncturel de Pécresse, et non des moindres, c'est une femme (et ça fait 50 ans que les hommes sont mauvais au pouvoir pour leur peuple). ... Une future Angella continuellement renouvelée dans ses mandats à la place du dégagisme, ou bien une Marine à la place d'une Valérie ?

[supprimé]

Y a aussi Bellami que je ne connais pas trop.

[supprimé]

Je rappelle à Wauquiez quand il fait la guerre aux assistés qu'il n'y a pas que ça parmi ceux qui vivent avec les minima sociaux, et je lui rappelle les droits de l'homme qui doit garantir à tout individu des moyens minimum de subsistance quelque soit sa condition, et les acquis sociaux obtenus par de dure lutte sociale dans le passé sont là pour ça. Il ne faut pas revenir dessus. Je préviens. Sinon ça sera la révolution, dont je participerai et serai le fer de lance si besoin est.

James

[supprimé]

Je pense que tu mélanges des notions qui n'ont rien à voir entre elles.
"Assisté" n'a rien de négatif en tant que tel, c'est une réalité factuelle.

Une personne aidée pour vivre par l'Etat est "assistée". C'est juste la définition du mot.

Après, il y a des assistés de tout genre, ceux qui ont un réel besoin, ceux qui profitent des largesses de l'Etat ...
Il est tout a fait convenable de faire la chasse aux "assistés profiteurs" nuisibles à la collectivité.

Poufpouf

[supprimé]
Wauquiez ne fait que reprendre les poncifs habituels de la droite: Lutte contre les assistés, contre l'immigration, contre l'insécurité. Bertrand tient à peu près le même discours. C'est Wauquiez lui même qui qualifiait il y a quelques mois son propre discours à la presse de bullshit. Dans la vraie vie, la lutte contre la fraude, l'immigration illégale, et l'insécurité a montré ses limites. Même dans ces domaines, Sarkozy n'a pas fait mieux que Hollande ou Macron. Ca n'empêche pas de raconter aux réacs ce qu'ils souhaitent entendre.
Je note aussi le fait que les entreprises qui fraudent ou touchent des subventions injustifiées ne font pas partie des fraudeurs et des assistés dénoncés par LR. Les sommes en jeu sont pourtant considérables: Entre 100 et 200 milliards, estimation basse.

Poufpouf

jack127
Ne pas confondre surtout les militants et les électeurs LR. Dans une primaire de la droite, ceux qui votent le plus sont les militants, lesquels sont plus radicaux que l'électeur lambda. La dernière fois, Juppé était favori des sondages, mais c'est Fillon qui l'a emporté. C'est ainsi que LR a perdu un élection imperdable.

LaVachequiRit

Poufpouf

S'il n'y avait pas eu cette histoire d'emploi fictif et de costumes, il se peut que Fillon se retrouve au second tour à la place de Macron. Même avec des casseroles, Fillon n'était pas très loin .

LaVachequiRit

Poufpouf

Il y a 73,7 millions de bénéficiaires «actifs» de prestations sociales dans notre pays qui compte 67 millions d’habitants. Tout est dit.........

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