Alors que Xavier Bertrand a décidé de passer en force, d'autres personnalités de droite refusent ce fait accompli et veulent un autre mode de désignation, pourquoi pas une primaire ? Un sondage a-t-il vocation à dicter la désignation d’un candidat à une élection ? Voilà le débat qui anime la droite depuis un mois, ravivé par la publication le 5 juillet d’une tribune dans Le Figaro, signée par quatre ténors de la droite et du centre, réclamant l’organisation d’une primaire ouverte. Une façon de répondre à Christian Jacob, patron du parti Les Républicains (LR), qui a commandé en juin à l’IFOP deux enquêtes d’opinion de large ampleur pour jauger la meilleure candidature « naturelle ». https://www.lemonde.fr/politique/article/2021/07/07/sondages-un-outil-miracle-ou-un-mirage-pour-la-droite_6087332_823448.html Les primaires ont une mauvaise réputation depuis la dernière présidentielle, les candidat en étant issus s'étant fait rétamer. Toutefois, si la primaire de la gauche a été impuissante à en recoller les morceaux, la primaire de la droite avait bien fonctionné : après certes un vif débat, la droite était en ordre de marche derrière son champion. La primaire ne fut pour rien dans ce qui s'en est suivi.

La primaire n'y est pour rien.... En effet politiquement, Fillon était bien parti après une primaire brillamment gagnée. Mais en réalité un de ses adversaires mécontent de s'être fait balayer et ridiculiser a collaboré avec les socialistes, les marcheurs et les juges gauchistes franc-maçons pour le faire tomber. L'hypothèse d'un remake de 2017 n'est pas à écarter .

[supprimé] Le Canard vous a balancé sa source ? Qui c'est ?

cheshire-cat Le Canard vous a balancé sa source ? Qui c'est ? deux personnages : Rachida Dati, depuis longtemps anti fillon, (voir tweet de rachida: et le chevalier blanc du Mans, là, quand est ce qu'on ira fouiller dans ses comptes personnels?" Nicolas Sarkozy. Il fut ministre du budget, donc, au dessus de la machine fiscale. Il fut homme à se créer des petits papiers sur tout le monde, au cas ou, et détenait ainsi un bon paquet de secrets divers et variés. Lors de sa victoire, Fillon, le "collaborateur" qui se venge, Fillon a joué au chef . Au lendemain de sa primaire brillante, tous les perdants sont allés le voir "bravo, françois, maintenant discutons du programme, et gagnons ensemble". Réponse de FF : "Taisez vous! c'est moi qu'a gagné! c'est mon programme qu'a gagné, je ne veux entendre personne broncher, tous derrière moi, c'est tout" Et surtout, un passage télé de FF : "qui imagine le général mis en examen" Ses deux erreurs de management, ont vite fait d'exaspérer le mauvais perdant, qui n'a pas hésité à couler le candidat de la droite.

Le sujet est l'éventuelle primaire pour 2022.

[supprimé] Je confirme l'identité des deux suspects, mentionnée par Le Canard. Pour l'affaire des costumes, Bourgi a avoué en avoir avisé Sarkozy avant de balancer. Dati avait promis de faire la peau de Fillon. On n'en sait pas plus. Mais on sait aussi que Fillon avait demandé à Jouyet d'accélérer la procédure dans une affaire judiciaire de Sarko. Enfin, même sans le Pénélopegate, Fillon aurait pu échouer. Son programme d'austérité emballait les militants, mais pas les électeurs. C'est le problème des primaires de la droite. Juppé avait la cote avec les électeurs, mais pas avec les militants. Autre chose: Bertrand pourrait l'emporter au second tour, mais il n'y figurera pas. Je pense que Pécresse et Wauquiez sont dans le même cas. Bref, une éventuelle primaire se transformerait vite en concours de losers. Ceci dit, les sondages...

Poufpouf Ceci dit, les sondages... Pour la primaire de la droite pour 2017, les seuls sondages pertinents ont été ceux auprès des internautes sur le site du Figaro (dégotés par Sarkonaute ici). Ce genre de sondages est habituellement peu signifiant, mais ici, l'échantillon, les lecteurs du Figaro , coïncidait bien avec les votants de la primaire, les électeurs de droite convaincus. J'ai pu ainsi surprendre mon entourage en prédisant la large victoire à la primaire de François Fillon avant le premier tour quand personne ne s'y attendait. J'espère de tels sondages pour la primaire pour 2022.

cheshire-cat tu parles de primaire 2022 à droite, mais bertrand ne s'est-il pas déjà présenté ? Il ne la fera sans doute pas. S'il y a primaire, ce sera sans lui. Donc encore un argument qui va pour la loose totale de la droite aux prochaines élections. Je sens déjà venir 2 candidats de droite qui vont se partager le suffrage de droite classique, soit au maximum 7 % des suffrages chacun. Elle est belle la stratégie de la droite lol.

[supprimé] Judicieuse remarque, d'autant que Pécresse a aussi quitté LR. Bref,deux des trois favoris sont des outsiders. Même si ils élargissent l'alliance, les militants LR auront tendance à choisir Wauquiez, qui est l'un des leurs. Pas de chance pour eux, c'est le moins bien placé. On s’achemine vers un remake du dernier plantage. On ne s'en plaindra pas.

Estimer que le soutient d'un parti dont il a claqué la porte lui est du est très cavalier de la part de Xavier Bertrand, mais à droite, on aime les rouleurs de mécanique.

Poufpouf Pour l'affaire des costumes, Bourgi bourghi lol, comment il s est fait plaisir celui la``quel charme mediterraneen !! ça nous changeait du coinços faux perche de la sarthe!

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Qui sera le candidat "de la droite et du centre" en 2022 ?

[supprimé]

[supprimé] Au final quel intérêt?

Gagner du temps. (5 ans de plus)

cheshire-cat

wolfy
A poster dans un fil Macron ou un fil humour.

[supprimé]

katou Rapidement les plus intelligents ont déchanté.

hahahaha,

Katou et sa lecture de la politique.

Donc… logiquement, aucune chance pour macron, hein?

Et les autres fopoistes, qui avec grande intelligence ont remarqué que Hollande et Sarko n'ont jamais été réélu hein?

Si on vous écoute bien tous…
Macron il est nul nul nul.
Mais, bizarrement, il va encore gagner,
c'est dire le niveau de la concurrence.

Vous me faites vraiment bien marrer.
à miser sur des tocards.

Pardon, mais, étant un peu moins disponible, ces temps ci, j'avoue que j'ai un peu lâché prise, question sondages, et nouvelles personnalités politiques extra ordinaires et providentielles.

On en est ou?
Quelqu'un a supplanté macron et le pen?

Poufpouf

[supprimé] Quelqu'un a supplanté macron et le pen?

Bertrand serait vainqueur au second tour s'il y parvenait, ce qui n'est pas gagné. C'est logique, car il se situe à mi chemin entre Macron et Le Pen. Il bénéficierait donc du vote contre. Selon Le canard, un récent sondage le donne presque à égalité avec Marine... Sauf que le sondage en question est plus que suspect. Et on n'est toujours pas à l'abri d'une triple candidature à droite. En attendant, Macron joue la prudence, toujours aux dires du Canard. La réforme des retraites et celle de la dépendance sont repoussées. La pénalisation des restos en cas d'infraction aux règles du pass a été divisée par 30. (1500E au lieu de 45000!). Bref, si Macron parvient à juguler l'épidémie, il a un boulevard devant lui, d'autant que ceux qui l'avaient poussé à la faute étaient de droite (E Philippe et Le Maire). Ce dernier, d'ailleurs, persiste et signe en militant pour la refonte du système de retraites avant les présidentielles, autrement dit, le grand retour des Gilets Jaunes. J'avoue peiner à comprendre comment raisonne ce fanatique obtus. Son programme était d'ailleurs très proche de celui de Fillon, lors des primaires. L'échec de ce dernier n'est pas du qu'au scandale Pénélope. Qui voterait pour l'austérité?

[supprimé]

[supprimé] Si on vous écoute bien tous…
Macron il est nul nul nul.

Comme déjà dit 100 fois (il faudrait que ça rentre dans ta petite tête cette fois) , Macron n'est pas forcement nul, c'est le contexte UE sans-frontièriste qui est nul pour nous, et nous ruine.
Macron comme les autres Européstes et/ou Mondialistes, est juste subordonné au cap directeur de l'UE (UE devenue la principale détentrice des souverainetés des peuples en zone U€) on n' a même plus droit aux référendums (le comble quand on se dit Républicain et Démocrate).
Bref ses marges de manoeuvres sont peau de chagrin.

[supprimé]

Poufpouf Qui voterait pour l'austérité?

Les privilégiés qui ont une bonne position sociale et à laquelle l'austérité ne changerait quasiment rien. Et peut-être des petites gens endoctriné par ces privilégiés. Autant dire des cons.

Jiminy

Poufpouf Qui voterait pour l'austérité?

Les gens raisonnables, les seuls qui devraient voter... 😀

cheshire-cat

Valérie Pecresse a anoncé qu'elle serait candidate à la candidature.
Le scoop, c'est qu'on croyait qu'elle le ferait à la rentrée.

Poufpouf

cheshire-cat Valérie Pecresse a anoncé qu'elle serait candidate à la candidature.
Le scoop, c'est qu'on croyait qu'elle le ferait à la rentrée.

Ca va sérieusement compliquer le sujet, car, si on a une primaire sans Bertrand, ça débouchera sur deux candidats de droite à 10% chacun. Et, si Bertrand participe, il perdra. Echec et mat. La droite la plus bête du monde a encore frappé.

Poufpouf

[supprimé] XB va se présenter. Il sera la candidat des communistes, des socialistes, des centristes, des libéraux.

La gauche ne votera pas Bertrand, ni au premier, ni au second tour. Quand bien même Bertrand franchirait la première étape et affronterait MLP, seule une petite fraction de la gauche molle le soutiendra. Par contre, l'électorat de Macron se ralliera. Le fameux front républicain qui avait porté Chirac au pouvoir, a désormais vécu.

jack127

Poufpouf Bertrand n'a pas envie de faire une Juppé, il n'est pas fou non plus.

Malouin

La gauche est d'entrée divisée -un communiste, Mélenchon, un écolo, surement un PS et un LO et un NPA, donc zéro chance d'envoyer quelqu'un au second tour.
Le Centre gauche et le Centre droit sont occupés par Macron que concurrence Bertrand.
Quelle place reste-t-il à un ou une candidate LR? L'espace politique me parait très étroit entre Macron/Bertrand et MLP.
Et ni Wauquier ni Retailleau ne semblent capables de rassembler autour d'eux un électorat venu du RN.
Alors Pécresse peut-être pour incarner un renouveau: une femme avec l'expérience du terrain en IDF, un discours de fermeté et de patriotisme sans tendances réacs à la Retailleau. Ca peut passer si le rejet de Macron se vérifie et si Bertrand confirme sa vacuité.
Plus il y aura de candidats, plus basse sera la barre pour accéder au 2ème tour. Peut-être sous les 20%?
Mais enfin on sait (on devrait savoir) que le meilleur candidat ne fait pas forcément le meilleur dirigeant. Ce sont deux domaines différents.

jack127

Malouin Macron sera difficile à battre donc il faudra un candidat de droite suffisamment incisif et habile pour le faire tomber de son piédestal. En cela, la primaire de droite sera intéressante mais sans Bertrand, elle est faussée malheureusement.

cheshire-cat

jack127 Bertrand n'a pas envie de faire une Juppé, il n'est pas fou non plus.

Il risque alors de faire un Balladur, à ceci près que la droite risque de n'être plus assez forte pour gagner quand même.

[supprimé]

jack127 un candidat de droite suffisamment incisif

De nos jours, un candidat de droite suffisamment incisif c'est un républicain souverainiste (anti-UE fédéralisée) ... sinon c'est juste du clonage UMPS déguisé.

[supprimé]

Il est possible que malgré sa candidature Xavier Bertrand concède à s'évaluer et à respecter les règles du jeu d'une primaire LR élargie pour ne pas faire perdre la droite.

[supprimé]

cheshire-cat

Il est quand même possible que la droite avait un plan, dont Bertrand a été un pion pour tâter le terrain, avant de suivre la stratégie de la droite et du centre contre macron une primaire qui, s'il désignait un et un seul candidat de droite classique aurait de très bonne chance d'être élu. Si j'étais conseiller de la droite et voulait qu'il remporte la présidentielle, c'est avec une primaire LR élargie qui est le moyen le plus sûr pour gagner en y incluant bertrand. Et là, ils auraient une excellente chance de gagner si ce n'est inévitable et sûr.

jack127

[supprimé] Le problème est de savoir qui voterait pour cette primaire car évidemment si c'est uniquement les électeurs LR, ça fausse la donne.

[supprimé]

Sauf si c'est Wauquiez qui est candidat. Trop partial et intransigeant face aux petites gens, aux assistés comme il dit.

[supprimé]

Mais Bertrand voire Pécresse, ça peut passer. Surtout Bertrand.

[supprimé]

[supprimé] Mais Bertrand voire Pécresse, ça peut passer. Surtout Bertrand.

L'avantage conjoncturel de Pécresse, et non des moindres, c'est une femme (et ça fait 50 ans que les hommes sont mauvais au pouvoir pour leur peuple). ... Une future Angella continuellement renouvelée dans ses mandats à la place du dégagisme, ou bien une Marine à la place d'une Valérie ?

[supprimé]

Y a aussi Bellami que je ne connais pas trop.

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