Alors que Xavier Bertrand a décidé de passer en force, d'autres personnalités de droite refusent ce fait accompli et veulent un autre mode de désignation, pourquoi pas une primaire ? Un sondage a-t-il vocation à dicter la désignation d’un candidat à une élection ? Voilà le débat qui anime la droite depuis un mois, ravivé par la publication le 5 juillet d’une tribune dans Le Figaro, signée par quatre ténors de la droite et du centre, réclamant l’organisation d’une primaire ouverte. Une façon de répondre à Christian Jacob, patron du parti Les Républicains (LR), qui a commandé en juin à l’IFOP deux enquêtes d’opinion de large ampleur pour jauger la meilleure candidature « naturelle ». https://www.lemonde.fr/politique/article/2021/07/07/sondages-un-outil-miracle-ou-un-mirage-pour-la-droite_6087332_823448.html Les primaires ont une mauvaise réputation depuis la dernière présidentielle, les candidat en étant issus s'étant fait rétamer. Toutefois, si la primaire de la gauche a été impuissante à en recoller les morceaux, la primaire de la droite avait bien fonctionné : après certes un vif débat, la droite était en ordre de marche derrière son champion. La primaire ne fut pour rien dans ce qui s'en est suivi.

La primaire n'y est pour rien.... En effet politiquement, Fillon était bien parti après une primaire brillamment gagnée. Mais en réalité un de ses adversaires mécontent de s'être fait balayer et ridiculiser a collaboré avec les socialistes, les marcheurs et les juges gauchistes franc-maçons pour le faire tomber. L'hypothèse d'un remake de 2017 n'est pas à écarter .

[supprimé] Le Canard vous a balancé sa source ? Qui c'est ?

cheshire-cat Le Canard vous a balancé sa source ? Qui c'est ? deux personnages : Rachida Dati, depuis longtemps anti fillon, (voir tweet de rachida: et le chevalier blanc du Mans, là, quand est ce qu'on ira fouiller dans ses comptes personnels?" Nicolas Sarkozy. Il fut ministre du budget, donc, au dessus de la machine fiscale. Il fut homme à se créer des petits papiers sur tout le monde, au cas ou, et détenait ainsi un bon paquet de secrets divers et variés. Lors de sa victoire, Fillon, le "collaborateur" qui se venge, Fillon a joué au chef . Au lendemain de sa primaire brillante, tous les perdants sont allés le voir "bravo, françois, maintenant discutons du programme, et gagnons ensemble". Réponse de FF : "Taisez vous! c'est moi qu'a gagné! c'est mon programme qu'a gagné, je ne veux entendre personne broncher, tous derrière moi, c'est tout" Et surtout, un passage télé de FF : "qui imagine le général mis en examen" Ses deux erreurs de management, ont vite fait d'exaspérer le mauvais perdant, qui n'a pas hésité à couler le candidat de la droite.

Le sujet est l'éventuelle primaire pour 2022.

[supprimé] Je confirme l'identité des deux suspects, mentionnée par Le Canard. Pour l'affaire des costumes, Bourgi a avoué en avoir avisé Sarkozy avant de balancer. Dati avait promis de faire la peau de Fillon. On n'en sait pas plus. Mais on sait aussi que Fillon avait demandé à Jouyet d'accélérer la procédure dans une affaire judiciaire de Sarko. Enfin, même sans le Pénélopegate, Fillon aurait pu échouer. Son programme d'austérité emballait les militants, mais pas les électeurs. C'est le problème des primaires de la droite. Juppé avait la cote avec les électeurs, mais pas avec les militants. Autre chose: Bertrand pourrait l'emporter au second tour, mais il n'y figurera pas. Je pense que Pécresse et Wauquiez sont dans le même cas. Bref, une éventuelle primaire se transformerait vite en concours de losers. Ceci dit, les sondages...

Poufpouf Ceci dit, les sondages... Pour la primaire de la droite pour 2017, les seuls sondages pertinents ont été ceux auprès des internautes sur le site du Figaro (dégotés par Sarkonaute ici). Ce genre de sondages est habituellement peu signifiant, mais ici, l'échantillon, les lecteurs du Figaro , coïncidait bien avec les votants de la primaire, les électeurs de droite convaincus. J'ai pu ainsi surprendre mon entourage en prédisant la large victoire à la primaire de François Fillon avant le premier tour quand personne ne s'y attendait. J'espère de tels sondages pour la primaire pour 2022.

cheshire-cat tu parles de primaire 2022 à droite, mais bertrand ne s'est-il pas déjà présenté ? Il ne la fera sans doute pas. S'il y a primaire, ce sera sans lui. Donc encore un argument qui va pour la loose totale de la droite aux prochaines élections. Je sens déjà venir 2 candidats de droite qui vont se partager le suffrage de droite classique, soit au maximum 7 % des suffrages chacun. Elle est belle la stratégie de la droite lol.

[supprimé] Judicieuse remarque, d'autant que Pécresse a aussi quitté LR. Bref,deux des trois favoris sont des outsiders. Même si ils élargissent l'alliance, les militants LR auront tendance à choisir Wauquiez, qui est l'un des leurs. Pas de chance pour eux, c'est le moins bien placé. On s’achemine vers un remake du dernier plantage. On ne s'en plaindra pas.

Estimer que le soutient d'un parti dont il a claqué la porte lui est du est très cavalier de la part de Xavier Bertrand, mais à droite, on aime les rouleurs de mécanique.

Poufpouf Pour l'affaire des costumes, Bourgi bourghi lol, comment il s est fait plaisir celui la``quel charme mediterraneen !! ça nous changeait du coinços faux perche de la sarthe!

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Qui sera le candidat "de la droite et du centre" en 2022 ?

[supprimé]

katou Si Macron est candidat et arrive au second tour, à gauche comme à droite ils demanderont à voter Macron si Zemmour (s'il est candidat) ou MLP est au second tour. Macron est le candidat naturel des politiques ayant été au pouvoir ces dernières décennies.

quelle sacrée analyse! En plus, la nouveauté que vous apportez sur le sujet, ça change carrément tout.

Merci pour cette lumière d'éclaircissement

cheshire-cat

katou

Emmanuel Macron est un candidat de la raison, Eric Zemmour est un dangereux exalté.

[supprimé]

cheshire-cat katou

Eric Zemmour est un dangereux exalté.

Essai de réponse.

"Vous dites ça, parce que vous ne l'aimez pas
"et vous ne l'aimez pas, car seul lui ose dire la vérité, seul lui a de vraies connaissances historiques, d'ailleurs c'est un historien, et seul lui est capable de rouvrir le procès Dreyfus et enfin savoir s'il était coupable de trahison
"et seul lui est assez audacieux, se fiche des convenances et de la bien pensance, et il dit tout haut ce que tous les politiques n'osent pas dire"
" et seul lui peut écrire des livres politiques qui se vendent très bien
"et vous n'avez même pas lu ses livres et vous croyez pouvoir parler de Zemmour sans même avoir lu ses livres"

'en plus, lui il est capable de soulever un fusil, alors hein"

James

cheshire-cat Emmanuel Macron est un candidat de la raison, Eric Zemmour est un dangereux exalté.

Ben oui, Macron est de la raison, les autres sont des fous.
Aucun besoin de démontrer quoi que ce soit, c'est juste un postulat de base.

[supprimé]

cheshire-cat Emmanuel Macron est un candidat de la raison

Laquelle ?

gth

cheshire-cat Emmanuel Macron est un candidat de la raison,

La raison du plus riche est toujours la meilleure pour le Pt Macron.

cheshire-cat

James

Par exemple mettre en doute aujourd'hui l'innocence d'Alfred Dreyfus est un peu curieux.

cheshire-cat

[supprimé]

Celle qui consiste à s'efforcer de tenir compte des circonstances au lieu de plaquer brutalement une idéologie sur les faits.

Éthique de responsabilité contre éthique de conviction.

James

cheshire-cat

C'est la partie où Zemmour n'est pas dans le ton, parce que personne aujourd'hui n'a grand chose à faire de Dreyfus.
Des historiens peut être, mais sinon ?

James

Le candidat de la raison :

https://photos.lci.fr/images/1280/720/macron-saint-martin-8e3c0e-0@1x.jpeg

cheshire-cat

James

La raison, ce n'est pas être compassé en permanence.

[supprimé]

James C'est la partie où Zemmour n'est pas dans le ton, parce que personne aujourd'hui n'a grand chose à faire de Dreyfus.
Des historiens peut être, mais sinon ?

Bah alors? pourquoi votre Zemmour met ça sur le tapis?? si tout le monde s'en fiche?? bêtise de votre candidat de raison médiatisée?

[supprimé]

James

Exact comme de Pétain et de de Gaulle . Je serais curieux de voir les résultats d'un sondage sur ces trois personnages auprès des jeunes .
Je suis sur que les 3/4 ne savent même pas qui ils sont .

James

cheshire-cat

C'est aussi ne pas être débordé par ses pulsions.

[supprimé]

katou

Tu parles ils savent que c'est un aéroport et une place où ils viennent ////////// le souk quand l'équipe d'Algérie gagne un match de foot .
Le reste , inconnu au bataillon !

cheshire-cat

katou Colombey bientôt-les-Deux mosquées,

Et combien y a-t-il de mosquées a Colombey-les-deux-Eglises aujourd'hui ?

[supprimé]

gth La raison du plus riche est toujours la meilleure pour le Pt Macron.

dernièrement, 3,8 milliards d'aide pour amortir la hausse du baril, pour les foyers les plus modestes

hausse du smic, comme jamais, sous ses prédécesseurs
prise en charge de 84% des salaires pendant les confinements et chômage partiel
Situation du marché du travail nettement plus positive

et y a encore des gens qui vont taxer de macron ami des riches?

Mouais, finalement, la seule chose qui compte, c'est insulter et diffamer sur ce président constamment

cheshire-cat

On se recentre sur le sujet.

[supprimé]

cheshire-cat J'ai regardé quand il parlaient d'immigration pendant un 1/4 d'heure, c'était chiant et je suis retourné sur Netflix.

[supprimé]

Bonjour,

Pour info, la photo du moment, c'est
Macron 24
Zemmour 18-19
Le pen "dans les choux-dans les betteraves" (15)
Si c'est Bertrand au congrès 14
Si c'est pécresse ou barbier 10.

Les autres, on n'en parle même pas.

Je précise, Zemmour n'est pas candidat
Macron est le président actuel en exercice (genre de rappel qui fait du bien à ses fans d'ici)

petit ajout, qui m'amuse bcp, ça explose dans l'équipe de Montebourg, tout le monde a été choqué de le voir jouer au Zemmour. Du coup, c'est un mini cataclysme dans son camp/
Rappelons que toute cette propos est super stupide. Bloquer les transferts de Western Union, est juste ridicule.
Aujourd'hui, et de plus en plus, tout se passe en crypto monnaie, donc très loin des réseaux classiques de transfert.

Sargon

[supprimé]

Ton résonnement présente peut-être une notion à moduler. Tu estimes que :

« Aujourd'hui, et de plus en plus, tout se passe en crypto monnaie, donc très loin des réseaux classiques de transfert ».
-
C’est vrai, mais pour des transfert de toutes autres natures. Il s’agit, pour ce dont nous parlons ici, de transactions entre des ouvriers qui travaillent en France, et des particuliers, généralement de la famille de ces ouvriers. Et les sommes concernées sont celles que ces ouvriers ont pu économiser sur leurs salaires, après avoir vécu ici. C’est-à-dire des sommes qui, individuellement, sont relativement faibles.

Or l’emploi des cryptomonnaies nécessite des esprits en mesure d’en utiliser le système. D’acheter ces cryptomonnaies avant de les transférer. Il faut être relativement « averti », avant de pouvoir bénéficier de ce système. La majorité des immigrés ne sont pas en capacité d’y parvenir. Ceux qui en sont capables n’ont pas besoin de cryptomonnaies ou de Western Union pour transférer leur argent par simples virements bancaires officiels. Il leur suffit que ces sommes, si elles étaient importantes, soient fractionnées juste en dessous de la somme justifiant un signalement à Tracfin.

Ne sont pas en cause en cette occurrence des sommes importantes à blanchir, ou issues du trafic de drogue, d’armes ou de choses de ce genre. Là, effectivement, ce serait les cryptomonnaies qui entreraient en jeu. Pas au niveau dont il est question ici.

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