Poufpouf Il y a de bonnes et de mauvaises causes, on rencontre parfois l’avocat du diable.

katou Le laïcisme.

La laïcité prône la tolérance envers toutes les religions. Ca exaspère les dévots, qui voudraient imposer leur dogme. S'il est un point sur lequel tous les calotins sont d'accord, c'est la dénonciation du "laïcisme", L'altération du mot indique clairement le mépris ou la haine de la laïcité, comme dans la version "laïcard", chère à Charles Maurras. Ce terme est récurremment utilisé par les islamistes salafistes, et ça n'est pas une simple coïncidence.
Et si on se contentait des mots existants. Laïcité, par exemple. Notez au passage le fait que les laïcs ne sont pas tous athées ou agnostiques. Ils sont juste d'avis que les guerres de religion ne sont pas souhaitables.

[supprimé]
Ces décisions sont elles mauvaises? Da nombreux pays ont signe la DUDH, un texte de pur bon sens. L'Europe tente de l'appliquer, via des pressions, généralement sans mesures contraignantes. On critique souvent la DUDH, mais sans jamais préciser quel article devrait être réécrit. Et pour cause. Le texte est très élaboré.
Dommage que les signataires ne l'appliquent pas tous.

Poufpouf Oui, elles sont parfois mauvaises. Lorsqu'elles nous empêchent d'expulser un terroriste sous prétexte qu'il pourrait subir des mauvais traitements dans son pays d'origine, par exemple.
Accessoirement, la cour ne s'appuie pas sur la DUDH mais sur la convention européenne des droits de l'homme.

Poufpouf L'Europe tente de l'appliquer, via des pressions, généralement sans mesures contraignantes

Pas besoin de mesures contraignantes, les tribunaux nationaux modifient leurs jugements car ils savent que la CEDH pourrait leur donner tort. En ce sens, elle fait jurisprudence. Cela contraint les États à modifier la loi sous peine de se voir condamnés.

Et si Orban se contentait de dire: "Je suis opposé à l'immigration"? Au moins, le message gagnerait en clarté. Se poser en victime des ONG est pitoyable. Orban n'est pas une victime, c'est un autocrate qui maltraite son opposition, ou impose ses interdits religieux de collection. Encore un facho qui revendique plus de liberté, enfin, de liberté de nuire, et joue les pleureuses façon Zemmour quand on le remet à sa place. C'est juste lamentable.
Dernier point: En intégrant la CEE, la Hongrie a pris des engagements sur les droits de l'homme. Personne n'obligeait ce pays à signer. L'Europe n'est pas l'URSS. On n'y adhère que si on le désire. Ensuite, il existe des règles à respecter. A défaut, dehors. Ca serait d'ailleurs une bonne chose de rendre leur indépendance à la Hongrie et à la Pologne.

[supprimé] Pas besoin de mesures contraignantes, les tribunaux nationaux modifient leurs jugements car ils savent que la CEDH pourrait leur donner tort. En ce sens, elle fait jurisprudence. Cela contraint les États à modifier la loi sous peine de se voir condamnés.

Voir mon post ci-dessus. Si les tribunaux nationaux prennent en compte les droits de l'homme, c'est aussi au motif que les pays se sont engagés à les respecter, ce dont on peut se réjouir. Les règles ne sont peut être pas parfaites, mais elles vont dans la bonne direction. Par exemple, la France est récurremment condamnée pour l'état de ses prisons. Il se trouve qu'en effet, celui-ci est pitoyable. Le problème n'est pas la condamnation mais la décrépitude des établissements pénitentiaires.

cheshire-cat Tout à fait.

esantirulo
Les droits des homosexuels font désormais partie des droits de l'homme, de même que celui à l'avortement. Je ne vois pas l'utilité de les supprimer, sauf à souhaiter faire des concessions aux calotins. Notez d'ailleurs le fait que ces droits sont contestés dans les pays musulmans. Les mêmes causes produisent les mêmes effets.
C'est une excellent chose que les ONG fassent du lobbying pour contrer celui des curés. C'est juste de la légitime défense. Car le Vatican travaille à la réduction de nos libertés, auxquelles il souhaite substituer un dogme de collection. Le Pape est même hostile à la contraception! De quel droit?
Et quelle différence entre Orban et les harceleurs de Mila?

La fonction de la sanction pénale est de dissuader. Si elle ne remplit pas ce rôle, il faut revoir la copie. Eviter la récidive est un autre objectif majeur. Mais ça implique un suivi durant la détention et après. On ne fait ni l'un ni l'autre. Pire encore, 30% des détenus ont des problèmes psy, que, bien entendu, on ne traite pas. C'est aussi un facteur de récidive.

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