Pendant que Orban choisit comme cible Georges Soros, il se prépare fissa à boucler l'opposition en s'attribuant les pleins pouvoirs. Alors Orban, Fureur ? A vous de juger : UE : la démocrature hongroise sur le banc des accusés _ Ça a débuté comme ça , nous écrivait Céline. L'histoire bégaie... Une loi sur les pleins pouvoirs avait été votée par le Reichstag pour qui vous savez, c'était en 1933. Ça facilitait le combat politique avec la gauche...qui très rapidement avait été éliminée. Les ceusses qui se retranchent derrière le sozialistische de nSdap devraient y regarder à deux fois.

Les hongrois ils en pensent quoi, eux, vu que ce sont eux qui sont les premiers concernés. L'U.E. condamnerait n'importe qui qui ne se plierait pas à sa dictature technocratique et anti occident !

Comme Macron, Orban s'est attribué les pleins pouvoirs. Mais pour Macron, cela ne dérange personne. Ce qui est reproché à Orban, c'est de refuser la négrification et l'islamisation de son pays, et de rejeter les hordes de "réfugiés" soudanais ou africains que l'Europe prétend lui imposer.

quoikicause Les hongrois ils en pensent quoi, Comme ils ont gagné les municipales, ils se foutent de sa gueule.... mais pour combien de temps ?

l'histoire bégaie ...tant mieux On attend avec impatience le retour du général ...

clavier56 le retour du général Toujours en retard de 45 métros klaviert

bof En France les médias d'états se permettent de blacklister un des plus grand penseur français du 21eme siècle, Zemmour, sous prétexte de pensée pas assez progressiste, suivie en celà par tous les médias mainstream, une justice partiale, qui se permet de trafiquer les élections présidentielles, des lois "anti fake news" destinées à ne tolérer que les fake news d'état, ou les lois "anti haine", ou mémorielles qui font que toute opinion anti racialiste, anti communautariste, anti islamiste, ou anti sexistes sont sous la menace de n'importe quelle association racialiste/communautariste/sexiste, une TV d'état qui se vante de sélectionner ses metteurs en scène sur des critères raciaux ou sexistes, des pièces de théatre annulée sous la menace, des conférences idem, etc etc.. Bref quand on est dans un tel état de fascisme socialo-progressiste on fait profile bas au lieu de donner des leçons de démocratie aux autres.

filochard un des plus grand penseur français du 21eme siècle, Zemmour, 🤣

cadmos Une loi sur les pleins pouvoirs avait été votée par le Reichstag pour qui vous savez, c'était en 1933. Non je sais pas.

cheshire-cat Je pèse mes mots et je maintient. Des plus influent aussi. Pourquoi croyez vous qu'il fasse si peur à Radio Paris et la clique progressiste consanguine ?

Ici on apprécie les berbères assimilés , on n'est pas xénophobes, saloperie de fasciste rouge !

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Hongrie : la fureur de Viktor Orban

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cheshire-cat

Vous n'avez apparemment pas lu l'article mis en lien. Par qui les représentants des lobbies seraient-ils élus ?

Sinon, gardez vos nerfs, pour votre info, les athées ne font pas caguer le monde avec des élucubrations relevant du délire collectif. Ils respectent les croyants, que les croyants les respectent en ne leur imposant pas leurs préceptes fantasmagoriques supposément dictés par la parole divine.

Est-ce que les lobbies écrivent eux-mêmes les lois ?

Ce sont théoriquement les équipes des députés qui écrivent les lois et leurs amendements. Mais il arrive que des paragraphes entiers, rédigés par les lobbies, se retrouvent dans les textes législatifs.

cheshire-cat

[supprimé] Mais il arrive que des paragraphes entiers, rédigés par les lobbies, se retrouvent dans les textes législatifs.

Les lobbies ont des compétences particulières dans le domaine qui les concerne que n'ont pas forcément les parlementaires. Pourquoi s'en priver ?

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cheshire-cat

On dirait du "spitfire" dans le texte 🤔

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cheshire-cat

Vous faites l'âne pour avoir du son ou ... à vous d'imaginer l'autre hypothèse nettement en votre défaveur.

gth

cheshire-cat Les lobbies ont des compétences particulières dans le domaine qui les concerne que n'ont pas forcément les parlementaires. Pourquoi s'en priver ?

Les lobbies ont pignon sur rue à Bruxelles, leur rôle est d’expliquer ce que font leurs mandants et leurs souhaits. Quand les fonctionnaires ont été éclairés par les lobbyistes, il leur appartient de rédiger la réglementation en leur âme et conscience.

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cheshire-cat Tout à fait.

katou

cheshire-cat Il n'y a pas de lobby des athées ?

Le laïcisme.

Poufpouf

katou Le laïcisme.

La laïcité prône la tolérance envers toutes les religions. Ca exaspère les dévots, qui voudraient imposer leur dogme. S'il est un point sur lequel tous les calotins sont d'accord, c'est la dénonciation du "laïcisme", L'altération du mot indique clairement le mépris ou la haine de la laïcité, comme dans la version "laïcard", chère à Charles Maurras. Ce terme est récurremment utilisé par les islamistes salafistes, et ça n'est pas une simple coïncidence.
Et si on se contentait des mots existants. Laïcité, par exemple. Notez au passage le fait que les laïcs ne sont pas tous athées ou agnostiques. Ils sont juste d'avis que les guerres de religion ne sont pas souhaitables.

cheshire-cat

Qu'il est élevé d'avoir une idée grande et pure de la démocratie!
Cf. 1793-1794.

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cheshire-cat

Oui, et ... ? vos répliques frôlent l'indigence intellectuelle. Débat clos pour moi.

Poufpouf

gth Les lobbies ont pignon sur rue à Bruxelles, leur rôle est d’expliquer ce que font leurs mandataires et leurs souhaits. Quand les fonctionnaires ont été éclairés par les lobbyistes, il leur appartient de rédiger réglementation en leur âme et conscience.

La publicité aussi sert à éclairer le consommateur. C'est elle qui nous apprend que les Mac Do sont bons pour la santé des enfants. Le lobby des pesticides fait le même travail d'intérêt général. C'est grâce à eux qu'on sait désormais que les néo-nicotinoïdes ne tuent pas les abeilles. Jadis, le lobby de l'amiante, ou celui du tabac, avaient prouvé l'innocuité de ces produits. Juste pour mémoire, j'ai bossé pour Monsanto, jadis. Ils sont très aimables et paient rubis sur l'ongle. Je suis donc heureux de voir quelqu'un prendre leur défense.

Poufpouf

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Les lobbies ne sont pas décisionnaires. Le tract d'Orban est donc mensonger. Le lobby des ONG est, de plus, souvent en opposition aux lobbies pétroliers ou nucléaires, ceux de l'agro intensif, ceux des labos, etc. Le pouvoir de nuisance des lobbies industriels est bien plus grand que celui des ONG, qui, en règle générale, défendent plutôt la population.
La vérité est que Viktor Orban souhaite continuer à attaquer les droits de l'homme dans son pays, en toute impunité. Poutine aussi s'en est pris aux ONG pour les mêmes raisons.

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Poufpouf Les lobbies ne sont pas décisionnaires

Les juges de la CEDH, dont les décisions font jurisprudence, sont pour la plupart des anciens de l'ONG Open Society de Geirges Soros.

gth

Poufpouf Il y a de bonnes et de mauvaises causes, on rencontre parfois l’avocat du diable.

Poufpouf

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Ces décisions sont elles mauvaises? Da nombreux pays ont signe la DUDH, un texte de pur bon sens. L'Europe tente de l'appliquer, via des pressions, généralement sans mesures contraignantes. On critique souvent la DUDH, mais sans jamais préciser quel article devrait être réécrit. Et pour cause. Le texte est très élaboré.
Dommage que les signataires ne l'appliquent pas tous.

[supprimé]

Poufpouf Oui, elles sont parfois mauvaises. Lorsqu'elles nous empêchent d'expulser un terroriste sous prétexte qu'il pourrait subir des mauvais traitements dans son pays d'origine, par exemple.
Accessoirement, la cour ne s'appuie pas sur la DUDH mais sur la convention européenne des droits de l'homme.

[supprimé]

Poufpouf L'Europe tente de l'appliquer, via des pressions, généralement sans mesures contraignantes

Pas besoin de mesures contraignantes, les tribunaux nationaux modifient leurs jugements car ils savent que la CEDH pourrait leur donner tort. En ce sens, elle fait jurisprudence. Cela contraint les États à modifier la loi sous peine de se voir condamnés.

Poufpouf

[supprimé] Pas besoin de mesures contraignantes, les tribunaux nationaux modifient leurs jugements car ils savent que la CEDH pourrait leur donner tort. En ce sens, elle fait jurisprudence. Cela contraint les États à modifier la loi sous peine de se voir condamnés.

Voir mon post ci-dessus. Si les tribunaux nationaux prennent en compte les droits de l'homme, c'est aussi au motif que les pays se sont engagés à les respecter, ce dont on peut se réjouir. Les règles ne sont peut être pas parfaites, mais elles vont dans la bonne direction. Par exemple, la France est récurremment condamnée pour l'état de ses prisons. Il se trouve qu'en effet, celui-ci est pitoyable. Le problème n'est pas la condamnation mais la décrépitude des établissements pénitentiaires.

Poufpouf

Et si Orban se contentait de dire: "Je suis opposé à l'immigration"? Au moins, le message gagnerait en clarté. Se poser en victime des ONG est pitoyable. Orban n'est pas une victime, c'est un autocrate qui maltraite son opposition, ou impose ses interdits religieux de collection. Encore un facho qui revendique plus de liberté, enfin, de liberté de nuire, et joue les pleureuses façon Zemmour quand on le remet à sa place. C'est juste lamentable.
Dernier point: En intégrant la CEE, la Hongrie a pris des engagements sur les droits de l'homme. Personne n'obligeait ce pays à signer. L'Europe n'est pas l'URSS. On n'y adhère que si on le désire. Ensuite, il existe des règles à respecter. A défaut, dehors. Ca serait d'ailleurs une bonne chose de rendre leur indépendance à la Hongrie et à la Pologne.

esantirulo

Poufpouf Se poser en victime des ONG est pitoyable. Orban n'est pas une victime, c'est un autocrate qui maltraite son opposition, ou impose ses interdits religieux de collection. Encore un facho qui revendique plus de liberté, enfin, de liberté de nuire, et joue les pleureuses façon Zemmour quand on le remet à sa place. C'est juste lamentable.
Dernier point: En intégrant la CEE, la Hongrie a pris des engagements sur les droits de l'homme. Personne n'obligeait ce pays à signer. L'Europe n'est pas l'URSS. On n'y adhère que si on le désire. Ensuite, il existe des règles à respecter. A défaut, dehors. Ca serait d'ailleurs une bonne chose de rendre leur indépendance à la Hongrie et à la Pologne.

adhésion sur "désir". humm:

le référundum en Hongrie avait eu 86% de oui sur 46% de participation (cf. mon lien sur Fondation Robert Schumann plus haut). Pas très démocratique
en Irlande le "non" au changement de constitution requis pour faire passer le traité de Lisbonne avait eté nullifié par la Commission qui exigea une campagne de propagande pour refaire voter avec "oui" cette fois-ci.

Les droits de l'homme se portent très bien en Hongrie. Les lois "sociétales" au sujet du marriage ou encore conception en éprouvettes ne sont pas un signe des droits de l'homme. Démonstration par le contraire: depuis quand le marriage homosexuel existe-il en France? depuis 2012; donc , comme il n'existait pas avant 2012, alors avant 2012 la France était une dictature qui ne respectait pas les droits gnagnagna.
Etc.

c'est la Groß Kommission qui ne veut pas que des pays sortent. Voir le cinéma dingue d'agit-prop pendant quatre ans pour tenter de nullifier le Brexit. Ou encore l'opération sauvage menée contre la Grèce dans la foulée de la crise de 2008. Le pays a été spolié de force pour l'obliger à rester dans l'UE/€.

il y a lobbies/ONG et lobbies/ONG, certains sont des groupes de chantage étranger sous une autre forme, vue que sous forme étatique directe, cela fait trop "ingérence". Supposons un lobby russe à Bruxelles, toute la presse système crierait à l'odieuse ingérence.

[supprimé]

Poufpouf Les tribunaux appliquent le droit y compris international et la jurisprudence, point.
Quant à l'état des prisons, il est souhaitable qu'il soit déplorable pour que l'expérience soit la plus dissuasive possible.
La jurisprudence de la CEDH est un viol permanent de la souveraineté.

cheshire-cat

Orban, en bon populiste, multiplie les diversions, mais son véritable objectif est plus simple : que la Hongrie continue à bénéficier du libre accès au marché européen, sans avoir à respecter les règles qui vont avec.

Poufpouf

[supprimé]
Vos affirmations sont démenties par les faits. Dans les pays où les prisons sont vivables, comme la Suisse, le taux de récidive est bien plus faible. En France, il est supérieur à 60%. Mais on a aussi des gens qui croient que la peine de mort dissuade les criminels.

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