Esscobar C'est quoi cette non réponse ? Le déni de quoi ? De sombrer bêtement dans la folie ambiante, non merci !
Il faut être dans la lucidité, la factualité (et non dans le déni de l'optimisme béat, ou dans le pessimisme destructeur)
PS: Surtout pour un Cartésien comme vous, ou plus exactement, qui prétend l'être.
[supprimé] végétarien
Alors ça c'est pas bon du tout ... Enfin laissons-le croire ...
[supprimé] A moyen terme, ceux qui n'accepteront pas l'injection en mode cobaye risquent de devoir renoncer à toute vie sociale.
Vacciné ou non les gens vont continuer à mourir et il va y avoir de plus en plus de morts pour dépasser les 700000 morts (dans 10 ans pour moi), et les vaccins ne couvrent pas toujours les mutations (qui sont nombreuses). Donc n'empêchera la grande faucheuse de faire son ouvrage ! Surtout si on ajoute les comorbidités qui croissent et les services de santé qui se rétractent ... Si en plus la pauvreté qui va s'accroitre en France fait baisser l'espérance de vie, là on aura tout gagné. Car l'INSEE a clairement mis en évidence que l'espérance de vie est très dépendante du niveau de vie de personne !
[supprimé] La mortalité tabac est un fourre-tout non démontrable (pas le covid) ...
C'est ce que tu crois, j'ai un ami qui travaille en bloc opératoire, et qui m'a confirmé qu'à l'hôpital les chiffres du covid était anormalement gonflé, pour une personne morte d'un cancer, mais testée positif au covid, la personne était comptabilisée covid ... Donc question fourre-tout ...
Esscobar j'ai un ami qui travaille en bloc opératoire, et qui m'a confirmé qu'à l'hôpital les chiffres du covid était anormalement gonflé, pour une personne morte d'un cancer, mais testée positif au covid, la personne était comptabilisée covid .
Ce qui n'est pas un mensonge. Cette personne, comme tant d'autres, avait encore probablement un reste à vivre intéressant à vivre parmi ses proches.
Mais l'étiquetage covid, c'est aussi pour une histoire de subvention (on m'a dit)
PS: Comme pour le tabac, pour la responsabilité individuelle au lieu de collective du charbon ou de l'amiante, etc.
[supprimé] Il faut être dans la lucidité, la factualité (et non dans le déni de l'optimisme béat, ou dans le pessimisme destructeur)
PS: Surtout pour un Cartésien comme vous, ou qui prétend l'être.
Justement le factuel ne peut se soustraire aux études de l'INED qui est organisme justement spécialisé pour analyser les données démographiques.
Si 2018 et 2019 auront été clémentes sur la mortalité, 2020 rattrape ce retard !
Sais-tu qu'en France c'est environ à partir de 66 ans que l'on a 1% de chance de mourir dans l'année (c'est une moyenne entre homme et femme, sachant que les femmes vivent plus longtemps que les hommes) ? 5% vers 83 ans ? 10% à 88 ans ? 20% à 94 ans !
C'est à dire que si tu mets 5 personnes de 94 ans dans une pièces, l'année suivante ils ne seront plus que 4 !
En 2019 il y avait en France environ 775 000 personnes âgées de 66 ans, ce qui donc fait qu'il était attendu 7750 morts dans cette tranche d'âge en 2020 ... Je te laisse le soin donc de faire le calcul pour les autres tranches 
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[supprimé] Ce qui n'est pas un mensonge. Cette personne, comme tant d'autres, avait encore probablement un reste à vivre intéressant à vivre parmi ses proches.
Tu crois que les gens vivent éternellement ?
[supprimé] Mais l'étiquetage covid, c'est aussi pour une histoire de subvention (on m'a dit)
Je n'en ai pas la moindre idée, mais les faits sont là, et attestent qu'il y a donc un gonflage artificiel des chiffres "covid".
[supprimé] PS: Comme pour le tabac, pour la responsabilité individuelle au lieu de collective du charbon ou de l'amiante, etc.
Très certainement, je n'ai pas étudié la question, mais que la tabagisme n'aide pas dans le bon sens ...
Esscobar Tu crois que les gens vivent éternellement ?
... Franchement vos questions absurdes, comme celle-ci, je n'ai pas envie d'y répondre.
[supprimé] ... Franchement vos questions absurdes, comme celle-ci, je n'ai pas envie d'y répondre.
C'est pour faire écho à celle-ci
[supprimé] Cette personne, comme tant d'autres, avait encore probablement un reste à vivre intéressant à vivre parmi ses proches.
Faudrait demander aussi à ceux morts au Bataclan, ou d'un accident de voiture ...
Après il faut faire attention à ce "90 000 morts", la surmortalité depuis 1 an "n'est que" d'environ 60 000 personnes.
Cette mortalité me semble surestimée.
Par exemple pour la grippe, quand il y a une surmortalité hivernale pouvant aller de 3000 à 20 000 grossièrement, Santé publique France considère que la part attribuable à la grippe est d'environ 70 à 80 % de cette surmortalité.
Voilà pourquoi ce chiffre de 90 000 morts me semble gonflé.
phoenix42 Voilà pourquoi ce chiffre de 90 000 morts me semble gonflé.
... C'est pourtant officiel ... l'autre solution c'est de faire les décomptes à la chinoise, à moins que les chinois, eux, renaissent de leurs cendres.
[supprimé] Esscobar Sublime cette dispute entre trolls bac-10 du Fopo. Continuez, cela ne nous coûte pas cher et c'est mieux que Cyril Hanouna.
[supprimé] Sublime cette dispute entre trolls bac-10 du Fopo. Continuez, cela ne nous coûte pas cher et c'est mieux que Cyril Hanouna.
Tu vas le croire ou pas, mais effectivement je préfère largement cela à ton ennui mortifère ...
[supprimé] Sublime cette dispute entre trolls
Vous n'avez pas compris le principe du fil : ici le troll est pertinent et le pertinent est troll.
Tiens et en parlant de Trolls, ils ont quelque chose d'intéressant à commenter au niveau des analyses faites par l'INED ?
C'est juste histoire d'apporter un peu plus de consistance à la soupe à l'eau que déversent certains faute de mieux ...
Aller remettons une petite couche !
On voit que par le passé l'INSEE avait prédit plusieurs scénarii sur la mortalité à venir :
Déjà on voit que l'INSEE prévoyait dans tous ses scénarii toujours une augmentation de la mortalité. Et pour le vieillissement d'une population nombreuse ne peut qu'entraîner une augmentation des morts ! Ainsi le scénario de 1979 prévoyait qu'on dépasse les 650 000 morts dans le début des années 2000. Celui de 1986 lui le voyait plutôt juste après 2010 ... L'estimation n'a donc pas été vérifiable par les faits, car en réalité l'INSEE avait sous-estimé l'augmentation de l'espérance de vie dans ses 2 scénarii : 0,8 ans entre 1975 et 2000 sur celui de 1979 et 1,9 an entre 1985 et 2000 sur celui de 1986 ... Alors qu'en réalité le gain a été de 3,7 ans !
Le souci sur les nouveaux scénarii de 2003 ou même 2010 est l'inverse, il surestime le gain de l'espérance de vie "en faisant l'hypothèse d'une augmentation de l'espérance de vie 7,6 ans entre 2007 et 2060.". Ce qui me semble au vue de la tendance qui s'opère depuis les années 2010 une erreur, car l'allongement de l'espérance de vie est en train de se tasser :
https://www.lesechos.fr/economie-france/conjoncture/deces-mariages-esperance-de-vie-comment-le-covid-impacte-la-demographie-en-france-1282353 (une baisse avait d'ailleurs déjà été observé entre 2014 et 2015)
Bref, les morts vont continuer de pleuvoir, et c'est inéluctable, même si pour temporairement retarder cet effet renforcer les services hospitaliers seraient une solution !
68000 morts, et pourquoi pas 200 000 ?
En 2019 mourrait 613000 ... En 2020 on s'attendait à ce que cela monte (analyse de l'INSEE et de l'INED !), donc disons 620000 morts pour rester très léger en estimant qu'il n'y aurait pas eu de grippes virulentes comme en 2012 ou 2015 ...
620000 + 68000 = 688000 morts ...
Bizarre l'INSEE n'en a dénombré que 658000 en 2020 :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2383440
Bref quand on veut faire peur, on sort des chiffres mirobolants d'un chapeau en criant : "BOUH !"
En réalité on a eu un surplus pour une estimation haute d'environ 30 000 morts (année moisson) ce qui final permet de bien plus relativiser ...
Nature, Years of life lost to COVID-19 in 81 countries
"Les trois quart des années perdues sont dus aux décès en dessous de 75 ans, le tiers aux décès en dessous de 55 ans."
J'avoue que je dois surestimer la capacité des intervenants en m'imaginant qu'il soit capable de lire ou de connaître la différence de définition entre médiane et moyenne.
J'explicite, parce que je doute que mes propos ci-dessus fassent résonner quoi que ce soit dans le truc qui jonche le cou de beaucoup de lecteurs:
si 9 personnes meurent à 83 ans (espérance de vie en France) et 1 personne meurt à 53 ans, cela donne 3 années de vie perdues en moyenne.
=> (9x0+30x1)/10
Esscobar analyse de l'INSEE et de l'INED !
Un des auteurs de l'article est de l'INED, Einstein.
Après x ramassages, le gus réussit quand même l'exploit de sortir dans le même message:
Le mec passe son temps à sortir des estimations de l'air (n'oublions pas les extrapolations exponentielles) pour le reprocher aux autres trois mots plus loin.
Et en plus, pour finir par admettre que finalement il y a eu 30 000 morts, alors qu'il y a encore quelques semaines, il n'y avait aucune surmortalité.
Nonobstant que le type n'a rien lu de l'article qu'il ose reprendre en citation: r-i-e-n.
Première page, deuxième paragraphe:
Comment expliquer que ce chiffre de 68 000 décès dus à la Covid-19 dépasse largement les 42 000 décès supplémen- taires comptabilisés par l’Insee par rapport à 2019 toutes causes de décès confondues une fois défalqués les 13 000 décès dus au vieillissement de la population ?
Cela tient au recul d’autres causes de décès.
L’épidémie de grippe saisonnière de l’hiver 2019-2020 n’a pas occasionné de surmortalité notable au début de l’année 2020.
[...]
Autre recul notable : la mortalité routière a été moindre en 2020, en raison des restrictions de circulation.
Ah tiens, voilà des paramètres que notre expert local n'avait pas pris en compte.
Etonnant, quand on passe son temps à sortir des chiffres de son chapeau en corrélant cela avec des fonctions mathématiques non maîtrisées.
[supprimé] Vous avez bien compris qu'il ne s'agissait pas que de cela mais d'éviter de surcharger les hôpitaux sinon, on se retrouve devant un dilemme, laissé les malades à l'abandon en laissant le virus circuler librement.
On tente de pallier à cette éventualité en attendant la vaccination qui reste aléatoire puisque non obligatoire mais ce n'est qu'une question de temps avant qu'elle ne le devienne je pense sinon on va finir par marcher sur la tête.
