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Ce qui saoulant avec le Covid-19, c'est les chiffres balancés tous les jours : 22666 cas et 311 décès, 21444 cas et 199 décès, etc.
Dans mon entourage direct (famille, amis) et indirect (collègues, connaissances), on compte 1 décès Covid (âgée de 88 ans) et quelques cas avérés (deux "longs" avec séquelles et une demi-douzaine avec juste des symptômes pendant 2 jours à 3 semaines et en pleine forme après).
Pour rappel le tabac tue environ 75000 personnes par an en France, soit une moyenne de 205 par jour. Pourtant on ne nous balance pas des courbes au jour le jour avec le nombre de morts. Et ça se vend librement, j'ai encore acheté un paquet de Dunhill tout-à-l'heure.

Tout ce bordel c'est surtout évidemment car le nombre de lits en hôpital n'est pas suffisant et donc qu'il faut à tout prix juguler les flux de patients. Mais effectivement comme dit plus haut par un autre contributeur il y a eu sur-natalité entre 1945 et 1950 ("baby-boom") et ces personnes ne sont pas éternelles. À tout moment quand on a 75 ans, 80 ans, 90 ans, on peut décéder d'une crise cardiaque, d'une chute dans les escaliers, d'une grippe saisonnière et désormais du Covid. Avec une vie saine, la probabilité diminue. Et encore, parmi les cas dans mon entourage indirect, il y avait une trentenaire sportive et un quinquagénaire végétarien et sportif.

Les libertés publiques sont bafouées depuis un an (fermeture des lieux de culture et de convivialité, port obligatoire du masque-muselière, confinement et couvre-feu,...) et quand on perd des libertés il faut savoir qu'on ne les récupère jamais vraiment. Tout cela a été plus ou moins accepté par le bon peuple docile. A moyen terme, ceux qui n'accepteront pas l'injection en mode cobaye risquent de devoir renoncer à toute vie sociale. Le Covid est bien pratique pour les gouvernements. Pas mal de lois dégueulasses sont votées en catimini et passent inaperçues car tous les jours les chaînes de désinformation nous tambourinent les décès, les cas détectés, les solutions, les interdictions, les restrictions. Ils ne parlent pas des dépressions, des suicides, des commerces de proximité qui ne se relèveront pas, des gens qui vont crever à cause d'opérations reportées parce que les hôpitaux se réservent pour le Covid.

Tout ça pour ça. À savoir un "virus" qui tue principalement les vieillards et accessoirement les obèses. Et qui pour la majorité des personnes atteintes entraîne juste quelques jours ou quelques semaines de cauchemar et de souffrance variables. La souffrance ça n'est jamais drôle, mais ça ne justifie pas (alors que ce que je vais indiquer n'a jamais prouvé son efficacité) d'interdire de sortir après 18h, de fermer les cinémas et les théâtres, de fermer les restaurants et les brasseries, d'être obligés de s'étouffer dans un morceau de papier, etc.

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    [supprimé] Pour rappel le tabac tue environ 75000 personnes par an en France,

    La mortalité tabac est un fourre-tout non démontrable (pas le covid) ... En Angleterre, ils disaient aussi, fût un temps, que les morts étaient dues au tabac au XIXe, alors qu'après coup c'était majoritairement à cause des particules fines (PMs) du charbon (chauffage de l'époque). Idem pour le début de la polémique de l'amiante.

      [supprimé] Oui j'ai la réponse te concernant, tu es dans le déni (le détail de l'histoire) ... Il n'y avait pas factuellement le covid en 2010-2018

      C'est quoi cette non réponse ? Le déni de quoi ? De sombrer bêtement dans la folie ambiante, non merci !

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        Esscobar C'est quoi cette non réponse ? Le déni de quoi ? De sombrer bêtement dans la folie ambiante, non merci !

        Il faut être dans la lucidité, la factualité (et non dans le déni de l'optimisme béat, ou dans le pessimisme destructeur)

        PS: Surtout pour un Cartésien comme vous, ou plus exactement, qui prétend l'être.

          [supprimé] végétarien

          Alors ça c'est pas bon du tout ... Enfin laissons-le croire ...

          [supprimé] A moyen terme, ceux qui n'accepteront pas l'injection en mode cobaye risquent de devoir renoncer à toute vie sociale.

          Vacciné ou non les gens vont continuer à mourir et il va y avoir de plus en plus de morts pour dépasser les 700000 morts (dans 10 ans pour moi), et les vaccins ne couvrent pas toujours les mutations (qui sont nombreuses). Donc n'empêchera la grande faucheuse de faire son ouvrage ! Surtout si on ajoute les comorbidités qui croissent et les services de santé qui se rétractent ... Si en plus la pauvreté qui va s'accroitre en France fait baisser l'espérance de vie, là on aura tout gagné. Car l'INSEE a clairement mis en évidence que l'espérance de vie est très dépendante du niveau de vie de personne !

          [supprimé] La mortalité tabac est un fourre-tout non démontrable (pas le covid) ...

          C'est ce que tu crois, j'ai un ami qui travaille en bloc opératoire, et qui m'a confirmé qu'à l'hôpital les chiffres du covid était anormalement gonflé, pour une personne morte d'un cancer, mais testée positif au covid, la personne était comptabilisée covid ... Donc question fourre-tout ...

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            Esscobar j'ai un ami qui travaille en bloc opératoire, et qui m'a confirmé qu'à l'hôpital les chiffres du covid était anormalement gonflé, pour une personne morte d'un cancer, mais testée positif au covid, la personne était comptabilisée covid .

            Ce qui n'est pas un mensonge. Cette personne, comme tant d'autres, avait encore probablement un reste à vivre intéressant à vivre parmi ses proches.

            Mais l'étiquetage covid, c'est aussi pour une histoire de subvention (on m'a dit)
            PS: Comme pour le tabac, pour la responsabilité individuelle au lieu de collective du charbon ou de l'amiante, etc.

              [supprimé] Il faut être dans la lucidité, la factualité (et non dans le déni de l'optimisme béat, ou dans le pessimisme destructeur)

              PS: Surtout pour un Cartésien comme vous, ou qui prétend l'être.

              Justement le factuel ne peut se soustraire aux études de l'INED qui est organisme justement spécialisé pour analyser les données démographiques.

              Si 2018 et 2019 auront été clémentes sur la mortalité, 2020 rattrape ce retard !

              Sais-tu qu'en France c'est environ à partir de 66 ans que l'on a 1% de chance de mourir dans l'année (c'est une moyenne entre homme et femme, sachant que les femmes vivent plus longtemps que les hommes) ? 5% vers 83 ans ? 10% à 88 ans ? 20% à 94 ans !

              C'est à dire que si tu mets 5 personnes de 94 ans dans une pièces, l'année suivante ils ne seront plus que 4 !

              En 2019 il y avait en France environ 775 000 personnes âgées de 66 ans, ce qui donc fait qu'il était attendu 7750 morts dans cette tranche d'âge en 2020 ... Je te laisse le soin donc de faire le calcul pour les autres tranches 😉 .

              [supprimé] Ce qui n'est pas un mensonge. Cette personne, comme tant d'autres, avait encore probablement un reste à vivre intéressant à vivre parmi ses proches.

              Tu crois que les gens vivent éternellement ?

              [supprimé] Mais l'étiquetage covid, c'est aussi pour une histoire de subvention (on m'a dit)

              Je n'en ai pas la moindre idée, mais les faits sont là, et attestent qu'il y a donc un gonflage artificiel des chiffres "covid".

              [supprimé] PS: Comme pour le tabac, pour la responsabilité individuelle au lieu de collective du charbon ou de l'amiante, etc.

              Très certainement, je n'ai pas étudié la question, mais que la tabagisme n'aide pas dans le bon sens ...

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                Esscobar Tu crois que les gens vivent éternellement ?

                ... Franchement vos questions absurdes, comme celle-ci, je n'ai pas envie d'y répondre.

                  [supprimé] ... Franchement vos questions absurdes, comme celle-ci, je n'ai pas envie d'y répondre.

                  C'est pour faire écho à celle-ci

                  [supprimé] Cette personne, comme tant d'autres, avait encore probablement un reste à vivre intéressant à vivre parmi ses proches.

                  Faudrait demander aussi à ceux morts au Bataclan, ou d'un accident de voiture ...

                    Après il faut faire attention à ce "90 000 morts", la surmortalité depuis 1 an "n'est que" d'environ 60 000 personnes.
                    Cette mortalité me semble surestimée.

                    Par exemple pour la grippe, quand il y a une surmortalité hivernale pouvant aller de 3000 à 20 000 grossièrement, Santé publique France considère que la part attribuable à la grippe est d'environ 70 à 80 % de cette surmortalité.
                    Voilà pourquoi ce chiffre de 90 000 morts me semble gonflé.

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                      phoenix42 Voilà pourquoi ce chiffre de 90 000 morts me semble gonflé.

                      ... C'est pourtant officiel ... l'autre solution c'est de faire les décomptes à la chinoise, à moins que les chinois, eux, renaissent de leurs cendres.

                      • [supprimé]

                      [supprimé] Esscobar Sublime cette dispute entre trolls bac-10 du Fopo. Continuez, cela ne nous coûte pas cher et c'est mieux que Cyril Hanouna.

                        [supprimé] Sublime cette dispute entre trolls bac-10 du Fopo. Continuez, cela ne nous coûte pas cher et c'est mieux que Cyril Hanouna.

                        Tu vas le croire ou pas, mais effectivement je préfère largement cela à ton ennui mortifère ...

                        [supprimé] Sublime cette dispute entre trolls

                        Vous n'avez pas compris le principe du fil : ici le troll est pertinent et le pertinent est troll.

                        Tiens et en parlant de Trolls, ils ont quelque chose d'intéressant à commenter au niveau des analyses faites par l'INED ?

                        C'est juste histoire d'apporter un peu plus de consistance à la soupe à l'eau que déversent certains faute de mieux ...

                        Aller remettons une petite couche !

                        On voit que par le passé l'INSEE avait prédit plusieurs scénarii sur la mortalité à venir :

                        Déjà on voit que l'INSEE prévoyait dans tous ses scénarii toujours une augmentation de la mortalité. Et pour le vieillissement d'une population nombreuse ne peut qu'entraîner une augmentation des morts ! Ainsi le scénario de 1979 prévoyait qu'on dépasse les 650 000 morts dans le début des années 2000. Celui de 1986 lui le voyait plutôt juste après 2010 ... L'estimation n'a donc pas été vérifiable par les faits, car en réalité l'INSEE avait sous-estimé l'augmentation de l'espérance de vie dans ses 2 scénarii : 0,8 ans entre 1975 et 2000 sur celui de 1979 et 1,9 an entre 1985 et 2000 sur celui de 1986 ... Alors qu'en réalité le gain a été de 3,7 ans !

                        Le souci sur les nouveaux scénarii de 2003 ou même 2010 est l'inverse, il surestime le gain de l'espérance de vie "en faisant l'hypothèse d'une augmentation de l'espérance de vie 7,6 ans entre 2007 et 2060.". Ce qui me semble au vue de la tendance qui s'opère depuis les années 2010 une erreur, car l'allongement de l'espérance de vie est en train de se tasser :

                        https://www.lesechos.fr/economie-france/conjoncture/deces-mariages-esperance-de-vie-comment-le-covid-impacte-la-demographie-en-france-1282353 (une baisse avait d'ailleurs déjà été observé entre 2014 et 2015)

                        https://www.liberation.fr/checknews/2018/12/28/l-esperance-de-vie-en-france-recule-t-elle-reellement_1677225/#:~:text=Surtout%2C%20on%20remarque%20une%20baisse,ans%2C%20selon%20l%27Insee.

                        Bref, les morts vont continuer de pleuvoir, et c'est inéluctable, même si pour temporairement retarder cet effet renforcer les services hospitaliers seraient une solution !

                        5 jours plus tard

                        68000 morts, et pourquoi pas 200 000 ?

                        En 2019 mourrait 613000 ... En 2020 on s'attendait à ce que cela monte (analyse de l'INSEE et de l'INED !), donc disons 620000 morts pour rester très léger en estimant qu'il n'y aurait pas eu de grippes virulentes comme en 2012 ou 2015 ...

                        620000 + 68000 = 688000 morts ...

                        Bizarre l'INSEE n'en a dénombré que 658000 en 2020 :

                        https://www.insee.fr/fr/statistiques/2383440

                        Bref quand on veut faire peur, on sort des chiffres mirobolants d'un chapeau en criant : "BOUH !"

                        En réalité on a eu un surplus pour une estimation haute d'environ 30 000 morts (année moisson) ce qui final permet de bien plus relativiser ...

                          @Esscobar Tiens, ca pourrait t'intéresser ca. Ca va dans le sens de ton graphique de la dernière fois;