katou Tu veux donc dire que des milliards d'individus à travers les siècles qui le croient sont des demeurés ?

Tiens, pour rebondir sur ce questionnement éminemment légitime :
De mauvaises récoltes, des épisodes de famine, inondations, séismes, invasions diverses (ex : musulmanes), épidémies
diverses (ex : la Grande Peste) étaient l’œuvre de Dieu, mettant ainsi à l'épreuve la chrétienté, la châtiant pour ses péchés (je simplifie pour que tu puisses comprendre). Des "milliards d'individus à travers les siècles" y ont cru.
Étaient-ils demeurés ?
Si non, faut-il voir les attentats islamistes récents (genre Bataclan) comme un châtiment divin ?

      katou

      Mais tu nies l'exactitude des datations au carbone 14, en considérant que le suaire date de l'époque du Christ.

      Or, ces datations au carbone 14 ont fait leurs preuves.

      Que ce soit pour :

      • Les sarcophages des pharaons.
      • Le momies des Andes.
      • Les foyers des campements préhistoriques.
      • ............................. !

      Pourquoi n'admets tu pas les résultats de la science moderne ?

        Pene
        Le grand spécialiste de l'étude des causes que vous êtes ne sait pas différencier la cause première de la cause seconde ? Il préfère s'en tenir non à ce qu'établissaient les chrétiens savants, mais à l'image du chrétien très ignorant, qui répond à tout simplement par Dieu, issue des petites séries télés ou productions cinématographiques qu'il ne manque pas d'ingurgiter par dizaines. La mesure du savoir est bien évidemment l'opinion des ignorants, des esprits simples.

          Du coup, le chrétien d'alors était davantage demeuré ou il est devenu plus rationnel ?

          • af90 a répondu à ça.

            Pene
            Paf ! Sur le pif ! Un peu douloureux, n'est-ce pas ?

              T'as déjà un coup dans le pif ?

              • af90 a répondu à ça.

                Tu peux toujours répondre en quelques mots à la question posée si tu as 5 minutes.

                • af90 a répondu à ça.

                  Pene
                  Comme tu pouvais répondre à la mienne. Mais, un débat avec un gus qui se permet de mépriser le chrétien savant alors qu'il ne fait jamais que révéler son manque de discernement, en vaut-il la peine ? Je ne crois pas. Pour les gus dans ton genre, je préfère les coups de pied dans la tronche, ce qui me différencie d'ailleurs du bon chrétien, que tu méprises.

                    C'était pourtant pas compliqué... si tu veux je reformule plus simplement.

                    • af90 a répondu à ça.

                      Pene
                      Dit le spécialiste de la raison, qui méprise le simple, tout en ignorant les diverses causes.

                        Et tu conviendras que mettre une peignée à un vieil ensoutané, abimé par la vie (scolarité malheureuse, brimades répétées d'un professeur d'histoire si j'ai bien mesuré le ressentiment qui t'anime à l'endroit de la discipline) ne ferait guère avancer le débat (indigent à la base car vérolé par la bécasse de service).
                        Tu t'es réfugié dans les Saintes Écritures et la théologie, activité louable mais n'oublie pas, de temps à autre, de sortir de ta Bulle et d'explorer le monde, ton pays, ta ville, ton quartier, ta rue. Sors de ce personnage aigri. Vis !

                        • af90 a répondu à ça.

                          Pene La question n'est pas si mauvaise et revient systématiquement dans la bouche de l'incroyant. Puisque Dieu est à l'origine de tout alors il le serais aussi en ce qui concerne les catastrophes naturelles. Je ne peux évidemment que vous soumettre des suppositions n'étant pas le principal intéressé et celui ci ayant certainement mieux à faire que de vous répondre.
                          Que l'homme soit mis à l'épreuve, celà fait partie de ce que l'on apprend en lisant la Bible. Il y est même écrit que celui qui veut sa place auprès de Dieu devra endurer bien des souffrances donc voyez ce qu'il vous reste à faire.
                          Un autre point de vue veut que ce soit l' inconscient collectif qui provoque des catastrophes mais peut être que celà revient au même finalement.

                          • Pene a répondu à ça.

                              • [supprimé]

                              • Message #198
                              • Modifié

                              katou A part insulter et montrer des biscottes trop cuites, tu viens faire quoi sur ce fil ?

                              Pene fait de la peine, il vient juste ici manifestement en espérant briser le rêve des autres ... posture pathétique que de faire de l'ingérence dans la croyance d'autrui. ("Te ramener dans la bergerie." dit-il ... de qui veut faire l'ange fait la bête)

                                jack127 La question n'est pas si mauvaise et revient systématiquement dans la bouche de l'incroyant. Puisque Dieu est à l'origine de tout alors il le serais aussi en ce qui concerne les catastrophes naturelles.

                                Dans la bouche du croyant, et de l'autorité ecclésiastique au fil des siècles.
                                Les vérités d'hier ne sont plus celles d'aujourd'hui. Le croyant est devenu moins croyant ? l’Église plus souple et davantage au fait des réalités temporelles, moins engoncée dans ses certitudes qui l'empêchent de se mouvoir dans le monde moderne ?

                                    Pene Cette posture a évolué depuis mais les reproches faits à Dieu restent les mêmes. La bêtise humaine le fait s'éloigner de Dieu et l'homme n'ayant plus foi en lui même et en Dieu s'auto-saborde.
                                    Concernant les catastrophes naturelles, elles existaient bien avant l'homme et parfois celui ci tend le bâton pour se faire battre car qui aurait l'idée saugrenue de vivre prêt d'un volcan par exemple? L'homme soi disant supérieur, capable de détruire son environnement, n'est il pas finalement pas plus sot qu'un animal en causant sa propre perte?

                                        • [supprimé]

                                        • Message #201

                                        jack127 ... capable de détruire son environnement, n'est il pas finalement pas plus sot qu'un animal en causant sa propre perte?

                                        ... Il y arrive plus vite que les dinosaures aidés par un astéroide, c'est pas un signe de lucidité en tout cas.

                                            Il y a 65 millions d'années, quand un astéroide géant s'écrasa sur terre provoquant la disparition des dinosaures, est ce que dieu était dans le coup ?
                                            Les dinosaures croyaient ils en dieu ?

                                              [supprimé] Oui, Dieu a envoyé un ballon pour les dinosaures mais il a vu un peu grand...

                                                danielle49 Oui, tout celà est très bien expliqué dans la série "Denver le dernier dinosaure"...