omega95 Posez vous les bonnes questions...
J'ai quelques notions de droit social... et j'ai été pendant des années membre élu de mon conseil syndical (syndicat de cadres). Des gens de haut niveau virés pour un oui ou un non, j'en ai vu des quantités, et même de très très près.
Mon expérience est celle d'une grande entreprise, pas d'une TPE.
tiresias Vous avez donc une expérience des grands groupes, or cela n'a RIEN à voir avec la réalité du patronat français...L'immense majorité des patrons français sont des gens qui se sont endettés pour créer leur petite boite et qui ne dorment pas les fins de mois à cause des salaires à faire et des charges à payer... C'est ça la réalité de la majorité des patrons en France, il serait temps que certains s'en rendent compte...
[supprimé] @sarkonaute propose qu'il n'y ait plus que 3 castes:
le fonctionnaire
le gros capitaliste propriétaire qui vit de ses dividendes et rentes
les intouchables ou esclaves en CDD/Interim.
Par souci de simplification et d'efficience, on peut conserver deux régimes:
Bonjour,
La France a été taillé à l'image du fonctionnaire. Les systèmes de santé, de retraites, d'éducation tout cela est façonné à l'intérêt du fonctionnaire. Les plus nombreux à accéder à la propriété sont les fonctionnaires. Les plus protégés en cas de crise sanitaire sont les fonctionnaires.
Mon petit quand tu seras grand, tu seras fonctionnaire.
Cordialement.
omega95 C'est représentatif de ce que vous connaissez c'est à dire la TPE (Très Petite Entreprise). Mais quand vous parlez des grands groupes, vous parlez de ce que vous ne connaissez pas. E en conséquence vous feriez mieux de la fermer.
omega95 Vous avez donc une expérience des grands groupes, or cela n'a RIEN à voir avec la réalité du patronat français...
J'ai aussi vécu quelques années dans une filiale "familiale" d'une cinquantaine de collaborateurs. Les éjections y étaient encore plus brutales et expéditives, derrière une convivialité bon enfant de façade.
On peut le regretter, mais les grandes entreprises paternalistes et bienveillantes pour leurs employés n'existent plus.
[supprimé] Excusez moi de n'être représentatif que des 92% des patrons en France...
Vous avez raison, que sais-je de ce qu'est un vrai patron, cela ne fait que 23 ans que j'ai monté ma boite...
Et vous vous êtes représentatif de quoi ? L'ignorance ?
tiresias On peut le regretter, mais les grandes entreprises paternalistes et bienveillantes pour leurs employés n'existent plus.
Les syndicats ont tout fait pour libérer les salariés du joux des méchants patrons au 20ème siècle...
La liberté a un prix ! Le salarié du 21ème siècle regretterait-il la cage dorée des salariés du 19ème ?
omega95 Les syndicats ont tout fait pour libérer les salariés du joux des méchants patrons au 20ème siècle...
La liberté a un prix ! Le salarié du 21ème siècle regretterait-il la cage dorée des salariés du 19ème ?
Dans les "bonnes maisons", comme Peugeot, la SNCF, la Banque de France... (je prends des exemples volontairement variés) les salariés étaient bien mieux traités que dans les autres entreprises : comité d'entreprise, colonies de vacances, mutuelle santé / retraite, logements de fonction à prix réduit, bourses, crèches, arbre de Noël, chèques vacances, etc.
Tout ceci s'est mis en place avec le concours des syndicats (dont certains étaient des syndicats "maison"). C'est de là que vient l'énorme différence entre les salariés des PME/TPE et ceux qui ont ou avaient la chance d'appartenir à une grande entreprise.
omega95 Je suis dirigeant d'entreprise dans un grand groupe. Je m'emmerde autant que vous surtout depuis un an.
omega95 et les juges, qui aiment se faire des patrons, leur donnent souvent raison contre toute logique!
Bien joué.
Presque aussi bien que le smic.
Il n'y a pas de juge aux prud'hommes. Et la moitié du Conseil de Prud’hommes appartient au collèges des employeurs.
[supprimé] Je suis dirigeant d'entreprise dans un grand groupe. Je m'emmerde autant que vous surtout depuis un an.
Dirigeant dans un grand groupe, hein ?! Donc Salarié.... Rien à voir avec un patron donc...
[supprimé] Bien joué.
Presque aussi bien que le smic.
Il n'y a pas de juge aux prud'hommes. Et la moitié du Conseil de Prud’hommes appartient au collèges des employeurs.
Exact pour le premier niveau de jugement, or en appel et suite, c'est des juges et plus des employeurs qui prennent les décisions et là, souvent TRES souvent le jugement initial est infirmé !! La différence entre vous et moi, c'est que moi, j'ai vécu ce que j'écris !!
omega95 or en appel et suite, c'est des juges et plus des employeurs qui prennent les décisions et là, souvent TRES souvent le jugement initial est infirmé !!
En appel, les jugements de prud’hommes sont confirmés par la Cour d’Appel totalement dans 29% des dossiers, partiellement dans 22 % des dossiers. Les décisions des prud’hommes ont été infirmées dans 22 % des cas.
La différence entre vous et moi, c'est que vous ne pouvez pas vous empêcher d'être grotesque.
"TRES souvent" = 1 fois sur 5.
[supprimé] Merci d'illustrer mon propos... Vous croyez connaitre parce que vous avez lu... Bravo, cela prouve uniquement que vous savez lire... pas que vous pensez !!
Continuez à croire ce qui est écrit....
Moi je continuerai à vivre dans la réalité...
Chacun ses choix !
PS : ""En appel, les jugements de prud’hommes sont confirmés par la Cour d’Appel totalement dans 29% des dossiers"" donc infirmé totalement ou partiellement dans 71% des cas !!! Il faut apprendre à lire et surtout comprendre ce qu'on lit... QUI est GROTESQUE ?
[supprimé] Presque aussi bien que le smic.
Un des moments de l'année.
[supprimé] Un des moments de l'année.
Oui, la démonstration de l'adage selon lequel ""quand le sage montre la lune du doigt, l'imbécile regarde le doigt..."" Encore merci de votre participation volontaire à cette démonstration constante...
omega95 Si tu savais de quoi tu parles ce serait bien. On peut être salarié, dirigeant d'entreprise, avoir tous les risques judiciaires notamment en cas d'accident industriel ou du personnel. Au lieu d'avoir la pression de la banque, tu as celle de la trésorerie du groupe, et c'est le même problème. Accessoirement tu as la pression du Conseil d'Administration trimestriel (mensuel en 2020-2021) qui te dit de faire les résultats ou bien t'es viré, ou bien celle de ton chef direct si tu diriges une SAS (ce qui est mon cas).
Donc tu as choisi de bosser en TPE-TPI, d'être patron; je ne sais pas si c'est ton choix ou bien si tu ne pouvais rien faire de plus //////////////// Inutile CC. Ne viens pas te plaindre, c'est ton karma.
Vous dites que le CDI créerait une caste, s'agit-il d'un privilège ? Si par ailleurs on trouve une publication en termes d'IDH pour 2019 à la 26ème place au niveau de la Tchéquie et derrière l'Espagne et la Slovénie, comme étant le résultat d'une société de caste ?
Les USA seraient 15ème comme l'Angleterre et l'Allemagne 4ème...
Peut-être que le moins bon classement en termes d'IDH par rapport au Royaume Uni se rapporte au PIB?
La Banque Mondiale publie un PIB constant 2011 à PPA en $;
1990
France : 1 974
Royaume-Uni : 1 753
UE : 12 041
soit un rapport France / RU = 1 974 / 1 753 * 100 = 112,61 %
2019 :
France ; 3 097
Royaume-Uni : 3 118
UE : 19 886
soit un rapport France / Royaume-Uni = 3 097 / 3 118 *100 = 99,33 % soit un recul de 112,61 - 99,33 = 13,28 points
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_IDH
https://donnees.banquemondiale.org/indicateur/NY.GDP.MKTP.PP.KD?locations=GB-FR
Population (millions) :
1990 :
France : 58,236
RU : 57,248
UE : 420,478
2019 :
France : 67,060
RU ; 66,834
UE ; 447,512
PIBH Fr 1990 = PIB France 1990 / population = 33 896,74
PIBH Fr 2019 = PIB France 2019 / population = 46 182,60
PIBH RU 1990 = PIB RU 1990 / population = 30 621,38
PIBH RU 2019 = PIB RU 2019 / population = 46 652,62
PIBH UE 1990 = PIB UE 1990 / population = 28 636,46
PIBH UE 2019 = PIB UE 2019 / population = 44 436,79
Rapport PIBH :
1990 : FR / RU = 110,70
2019 : FR / RU = 99,00 soit un recul de 11,70 points
1990 : RU / UE = 106,93
2019 : RU / UE = 104, 99
1990 : FR / UE * 100 = 118,37
2019 : FR / UE * 100 = 103,93 soit un recul de 14,44 points.
https://donnees.banquemondiale.org/indicateur/NE.CON.PRVT.PP.KD?locations=FR-GB
https://donnees.banquemondiale.org/indicateur/SP.POP.TOTL?locations=US
[supprimé] Il ne reste pas moins que vous n'êtes toujours qu'un salarié... Vous ne risquez pas vos biens en cas de mauvaise décision, juste un gentil licenciement avec chômage confortable... Donc RIEN à voir avec les VRAIS patrons... Quand vous serez un patron sans assurance chômage et avec une hypothèque sur votre maison pour pouvoir payer vos salariés revenez nous donner des leçons...
Entendons nous bien, je ne dénigre pas votre poste, tous les postes de salariés ont leurs risques, et sont honorables, mais il ne reste pas moins qu'un boulanger qui prend une mauvaise décision sur un investissement important prendra 1000 fois plus de risques que vous sur son avenir...
C'est comme ça....
Rassurez vous, vous ne faites pas partie des plus irresponsable du pays : Même un président de la république ou un ministre qui détourne des fonds public ou tue des milliers de personne par une mauvaise décision ne risque rien dans ce pays... alors...
