Non, l'islamisme est à l'islam ce que le catholicisme est à la religion catholique.
Non : l'islamisme consiste à prôner l'Islam en tant qu'idéologie politique. L'équivalent catholique serait la volonté papale à certains époques de contrôler le pouvoir temporel.
Anne Brenon, spécialiste du catharisme, estime à 3 000 le nombre de peines de mort prononcées par ces juridictions ecclésiastiques durant cinq siècles à travers l'Europe
Il y a sans doute là un problème de définition car la seule chasse aux sorcières en France fit environ 50k morts. J'imagine que toute la question est de savoir le rôle direct et indirect joué par l'inquisition dans ces affaires et beaucoup d'autres.
De plus ce fut également l'inquisition qui supervisa, me semble t-il, le contrôle des marranes et l'expulsion des Juifs refusant la conversion. Peu de morts sans doute, mais un nettoyage ethnique tout de même.
Ne pas oublier le génocide vendéen parce qu'ils étaient catholiquse. L'histoire de la France n'est pas toujours très belle avec des massacres.
Il faut donc aujourd'hui empêcher de s'installer en France une idéologie terroriste mortifère basée sur le coran et sur les exactions de mahomet que ses es adeptes zélés ou islamistes reproduisent.
france2100 l'islamisme consiste à prôner l'Islam en tant qu'idéologie politique
Dans l'islam religieux et profane sont amalgamés, il n'y a aucune séparation.
L'islam est politique comme toutes les religions.
Faire la promotion de l'islam, c'est faire la politique de l'islam.
Après, il faut m'expliquer comment tu fais pour être à la fois musulman, et ne pas vouloir que les lois musulmanes s'appliquent.
James Non, l'islamisme, c'est la pratique de l'islam, rien de plus.
Toujours pas, non. Et tu auras beau le répéter 1000 fois que ça ne sera jamais vrai.
Quant à ta pirouette sur le catholicisme, je te le laisse, d'autant que Jiminy t'as très bien répondu, là ! Et d'autres après lui.
Tu serais pas un peu du genre buté, toi ?...
Bigre
Pardon de l'aparté
Il y a islamisme et islamisme radical c'est ce dernier l'ennemi de la République, c'est une idéologie politique mortifère et rampante qui s'est insinuée de toutes parts, et qui devient ingérable à cause du laxisme d'Etat et de l'absence de frontières !
Mais bon, j'enfonce des portes ouvertes
Evidemment
hub'
france2100 La chasse aux sorcières ne fut pas du seul fait de l'inquisition mais aussi de mouvements populaires.
ça fait peur, les islamiques sont maintenant obligés de se chier dessus, de rire avoir vidé leur vessie jusqu'à la dernière goutte pour le même motif
Mais tu as toujours raison, l'islam n'a rien à voir avec l'islamisme, c'est connu.
C'est deux religions différentes, même pas sûr que ce soit le même prophète, pour autant qu'il aurait existé.
D'un coté les gentil musulmans, qui ne croient pas en l'islam, et de l'autre coté, les méchants islamistes qui croient dans une mauvaise religion qu'il ne faut surtout pas nommer.
Mon pauvre ami, tu deviens ridicule.
James Mais tu as toujours raison, l'islam n'a rien à voir avec l'islamisme, c'est connu.
Soit tu cites la phrase où je le dis clairement, soit tu vas voir ailleurs si j'y suis et tu laisses discuter les gens sérieux.
Tout à fait, "les gens sérieux" (de gauche toujours) qui font des différences sémantiques sur des broutilles.
La gauche et le pouvoir des mots.
La gauche qui a toujours manifesté une haine contre les catholiques, et qui aujourd'hui se trouve toute émue face aux musulmans.
Je préfère largement les catholiques, au moins ils ne sont pas dangereux.
James
On peut adhérer à une religion sans pour autant embrasser tous ses commandements (divorce, sexualité, avortement), ni désirer que les prêtres soient au pouvoir, ou que les manquements aux règles soient châtiés, ou que les autres religions soient combattues.
C'est la différence entre musulman et islamiste. Dans le catholicisme cette tendance fut combattue il y a belle lurette, y compris déjà par les rois, et elle a peu ou prou disparu depuis longtemps.
Just
Certes, notamment à partir de Jean Bodin, mais même en ne comptant que le rôle directe de l'inquisition, il serait surprenant que celui-ci n'excède pas plus de 3k morts sur plusieurs siècles en Europe alors qu'on comptait déjà 50k morts rien qu'à cause des chasses aux sorcières sur seulement un siècle et demi et rien qu'en France. Cela reviendrait à dire que l'inquisition ne fût même pas impliquée dans 1% de ces procès !
france2100 On peut adhérer à une religion sans pour autant adhérer à tous ses commandements (divorce, sexualité, avortement), ni désirer que les prêtres soient au pouvoir, ou que les manquements aux règles soient châtiés, ou que les autres religions soient combattues.
Ce que tu dis, c'est que plus tu crois, plus tu es investi, plus tu es "islamiste" et donc dangereux.
En gros, le bon musulman, c'est celui qui croit peu, le mauvais, celui qui croit beaucoup.
Je ne crois pas que l'on puisse adhérer à une religion "à la carte".
Ce n'est pas au choix des croyants, même si c'est la vision occidentale.
James
Tout d'abord il suffit de regarder les croyants pour voir qu'ils font presque tous une lecture à la carte. Libre à vous de les juger pour cela.
Pour ma part je n'ai pas porté de jugement de valeur ni sur les uns, ni sur les autres, j'ai simplement noté que tous les croyants ne font pas le même lecture de leur religion, et que l'islamisme correspond à une tendance qui n'existe essentiellement plus dans le catholicisme actuel (papocésarisme ? comme miroir au césaropapisme justinien), et qui fut toujours minoritaire il me semble.
france2100 Non : l'islamisme consiste à prôner l'Islam en tant qu'idéologie politique
Tout Musulman considère l'Islam comme un projet également politique car contenant des règles ayant vocation à s'appliquer au niveau national (la charia). Islamisme c'est, comme dirait candidus, de la novlangue que chacun est à même d'interpréter selon sa subjectivité.
James Bref, tu es à cours d'argument et tu ne sais par reconnaître t'être planté.
Jiimmy Le Coran, et la Sunna plus largement, est une sorte de guide technique qui régit la vie du croyant du lever au coucher et dont certaines interprétations lui font même saluer d'une main plutôt que d'une autre ou ne pas saluer du tout.
La charia ne s'applique que dans les pays musulmans où elle est parfois inscrite dans la Constitution. De ce fait le niveau national est très relatif.
L'islamisme est un bon mot, il définit ce qu'il y a définir sans tergiverser. Et comme sous nos latitudes les emmerdes que créent les islamistes sont somme toute récents, même s'ils innovent toujours, eh bien que le mot le soit lui aussi ne doit rien au hasard.
Dans le genre novlangue, n'oublie pas de parler du mot islamophobie, tant qu'à faire.
Jiimmy Tout Musulman considère l'Islam comme un projet également politique
Il me semble que c'est même plus simple que cela ?
L'Islam est un projet où le spirituel est entièrement au service du politique, et à ce titre représente un aboutissement du judaïsme (en passant par le catholicisme).
Lors, le musulman est soit victime de la pression sociale, soit adhère à ce projet.
Pas besoin de faire StCyr pour considérer l'incompatibilité de ce projet (comme le projet catholique) avec le projet Républicain français (pour ce qu'il en reste ...).
Ainsi, en France, à l'heritage anticlérical, il adhère au projet islamique et rejette le projet republicain.
Quand dans le même temps la population adherant au projet catholique se réduit à peau de chagrin.
L'on pourrait considérer des pressions sociales touchznt les musulmans en France, mais ce serait donner credit au "choc des civilisations" ?
Bonjour,
Et le Bouddhisme c'est plus ou moins radical que l'Hindouisme ? Ce ne sont pas des monothéismes donc aucune nécessité à convertir le monde. Mais les Juifs sont monothéistes sans vouloir convertir le monde.
Cordialement.
