J'ai apprécié la déclaration de Castex devant les députés : il demande de lutter contre l'islamise radical sous toutes ses formes. Maintenant, pour que nous puissions bien comprendre ce qui se cache par les formes que l'hydre islamiste prend, et pour que chacun à sa hauteur puisse participer à le combattre, il serait intéressant de répertorier toutes les formes que l'islamisme radical attaque. Mais il me semble que j'ai la réponse : le bien.

L’ambiguïté, c'est que "l'islamisme radical" c'est l'islam. Et que des musulmans (ceux qui pratiquent l'islam) il en rentre des centaines de milliers par an en France.

James c'est que "l'islamisme radical" c'est l'islam Comme le catholicisme, c'est la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X ?

////////////////////////////////// Vous commencez à nous lasser avec votre langage de poissonnière./ GG

James L’ambiguïté, c'est que "l'islamisme radical" c'est l'islam Ben oui. Il n'y a pas d'islam modéré ou radical, il n'y a que l'islam coranique/mahométan appliqué de façon plus ou moins littérale. James Et que des musulmans (ceux qui pratiquent l'islam) il en rentre des centaines de milliers par an en France. Et le problème est que les musulmans même s'ils sont "light" sur l'application de leur religion, il y les "hard" très actifs qui les rappellent à l'ordre et font pression pour que l'islam soit appliqué comme il se doit cad comme la charia le commande.

Worsley Comme le catholicisme, c'est la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X ? Appliquer littéralement ce que veut Jésus Christ ce serait toujours agir dans la Charité comme saint François d'Assise le faisait, par ex.

James L’ambiguïté, c'est que "l'islamisme radical" c'est l'islam. Je pense que lorsqu'on emploie le terme islam radical, il s'agit plutôt de tout ce qui est contraire à la devise liberté, égalité, fraternité entre toutes les personnes. C'est ce que ça m'inspire en tout cas. J'aurai très bien pu dire contraire aux droits de l'homme ou actes condamnables par la loi, mais ça ne colle pas dans toute son étendue. Avec cette définition, on peut trouver dans l'Islam certains aspects conciliables, enfin je ne suis pas un spécialiste de l'Islam ...

[supprimé] Non, tu te trompes. Il n’y a pas d’aspects conciliables entre l’islam et la République. L’islam n’est pas soluble dans la République. Pas davantage que la laïcité L’islam, par essence est une théocratie, uniquement une théocratie et son système économique, donc politique, est basé sur la préséance de la religion sur les droits personnels des individus. Avec obligation de croire en Mohamed et en Allah, et avec des lois religieuses primant sur toutes les autres. Qui en outre refuse aux musulmans le droit de quitter leur religion. C’est d’ailleurs une différence majeure entre les musulmans et les juifs. Pour les juifs, le premier commandement civil est : « la Loi de mon pays est ma Loi ». Quel que soit le pays. C’est pourquoi en dehors de l’antisémitisme primaire des diminués du bulbe, et de la racaille de la frange d ‘extrême gauche qui s’est noyée dans son antiaméricanisme auquel ils assimilent l’antisionisme, c’est-à-dire leur antisémitisme foncier, les juifs n’ont pas de problèmes d’assimilation. S’ils en ont, comme de plus en plus fréquemment en France, c’est dû à des musulmans « politiques », s’efforçant de ramener en France des querelles venues d’ailleurs. Et à une perversion de leur anticapitalisme. Pour les musulmans la Loi est d’abord celle du Coran. Les études les plus récentes ont montré que plus de la moitié des jeunes adultes de 25 ans en France partagent ce point de vue. Et autant qu’ils le peuvent, ils pratiquent un rejet des institutions de la République. Le plus souvent parce qu’ils sont socialement et financièrement défavorisés par la société, ce qui les place en situation de suivre les mots d’ordre des meneurs politiques comptant sur la religion pour les aider à tenter de séparer les musulmans des autres. À créer un communautarisme de combat dont ils se dépêcheront de se plaindre, après l’avoir eux-mêmes, et volontairement, généré. Le manque d’un vrai métier, le manque de culture générale, le manque de perspective, une situation sociale et économique qui les aide à se sentir rejetés par la République, ou qu’elle ne leur apporte pas ce qu’ils seraient, pensent-ils en attendre, achève de pourrir le problème. Mais l’Islam, tant qu’il ne reconnaîtra pas à ses fidèles le droit à une existence et à un mode de vie laïques, ne sera pas soluble dans la République.

Assez d'accord globalement, à quelques détails près. Certains juifs ne se sont pas non plus privés de ramener le conflit en France et certains jouent un jeu extrêmement trouble en contestant à quiconque en France la liberté de critiquer la politique israélienne, Cf. le Crif partiulièrement. Que l’islam ne soit pas soluble dans le République, à la limite on s'en fout, l’essentiel étant que le musulman le soit. Et même s'ils sont nombreux à être radicalisés, à des degrés divers, majoritairement les musulmans vivent bien leur foi en France. Cette perception est certes faussée par l'affichage de l’islam radical et sa promotion ; par la radicalisation violente allant même jusqu'au terrorisme (tous les terroristes musulmans ne sont pas des islamistes radicaux) ; et par la lumière et l'éclairage que l'on donne trop souvent à ces extrémistes. Néanmoins, l’islam tel que certains le pratiquent en France pose plus de problèmes que toute autre religion.

Sargon Souvent un réel plaisir de te lire autant sur le fond que sur la forme Sargon

wolfy Oui là il a été plutôt bon. Sargon D'accord dans l'ensemble, sauf sur un point: Le plus souvent parce qu’ils sont socialement et financièrement défavorisés par la société, Ceci n'est pas exact, le gouvernement dépense beaucoup plus d'argent pour élever un jeune de banlieue qu'un jeune de souche en campagne. Aux jeunes de banlieue, je dis qu'ils doivent d'abord respecter la discipline républicaine et l'ordre public et qu'ils doivent se prendre en main et bosser; je connais des musulmans de banlieue qui ont fait Normale Sup, Polytechnique ou au moins des études universitaires réussies, et qui réussissent dans la vie. Que tous en fassent autant, y compris en montant des petites entreprises dont nous manquons.

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Castex demande à lutter contre l'islamisme radical sous toutes ses formes

Just

James Ce qui ne fut pas toujours le cas dans le passé: "Anne Brenon, spécialiste du catharisme, estime à 3 000 le nombre de peines de mort prononcées par ces juridictions ecclésiastiques durant cinq siècles à travers l'Europe. "
https://fr.wikipedia.org/wiki/Inquisition

france2100

Just

Anne Brenon, spécialiste du catharisme, estime à 3 000 le nombre de peines de mort prononcées par ces juridictions ecclésiastiques durant cinq siècles à travers l'Europe

Il y a sans doute là un problème de définition car la seule chasse aux sorcières en France fit environ 50k morts. J'imagine que toute la question est de savoir le rôle direct et indirect joué par l'inquisition dans ces affaires et beaucoup d'autres.

De plus ce fut également l'inquisition qui supervisa, me semble t-il, le contrôle des marranes et l'expulsion des Juifs refusant la conversion. Peu de morts sans doute, mais un nettoyage ethnique tout de même.

katou

Just

Ne pas oublier le génocide vendéen parce qu'ils étaient catholiquse. L'histoire de la France n'est pas toujours très belle avec des massacres.
Il faut donc aujourd'hui empêcher de s'installer en France une idéologie terroriste mortifère basée sur le coran et sur les exactions de mahomet que ses es adeptes zélés ou islamistes reproduisent.

france2100

James

Non, l'islamisme est à l'islam ce que le catholicisme est à la religion catholique.

Non : l'islamisme consiste à prôner l'Islam en tant qu'idéologie politique. L'équivalent catholique serait la volonté papale à certains époques de contrôler le pouvoir temporel.

katou

france2100 l'islamisme consiste à prôner l'Islam en tant qu'idéologie politique

Dans l'islam religieux et profane sont amalgamés, il n'y a aucune séparation.

James

france2100

L'islam est politique comme toutes les religions.
Faire la promotion de l'islam, c'est faire la politique de l'islam.

Après, il faut m'expliquer comment tu fais pour être à la fois musulman, et ne pas vouloir que les lois musulmanes s'appliquent.

Jiimmy

france2100 Non : l'islamisme consiste à prôner l'Islam en tant qu'idéologie politique

Tout Musulman considère l'Islam comme un projet également politique car contenant des règles ayant vocation à s'appliquer au niveau national (la charia). Islamisme c'est, comme dirait candidus, de la novlangue que chacun est à même d'interpréter selon sa subjectivité.

Just

france2100 La chasse aux sorcières ne fut pas du seul fait de l'inquisition mais aussi de mouvements populaires.

france2100

James
On peut adhérer à une religion sans pour autant embrasser tous ses commandements (divorce, sexualité, avortement), ni désirer que les prêtres soient au pouvoir, ou que les manquements aux règles soient châtiés, ou que les autres religions soient combattues.

C'est la différence entre musulman et islamiste. Dans le catholicisme cette tendance fut combattue il y a belle lurette, y compris déjà par les rois, et elle a peu ou prou disparu depuis longtemps.

[supprimé]

James Non, l'islamisme, c'est la pratique de l'islam, rien de plus.

Toujours pas, non. Et tu auras beau le répéter 1000 fois que ça ne sera jamais vrai.

Quant à ta pirouette sur le catholicisme, je te le laisse, d'autant que Jiminy t'as très bien répondu, là ! Et d'autres après lui.

Tu serais pas un peu du genre buté, toi ?...

James

[supprimé]

Mais tu as toujours raison, l'islam n'a rien à voir avec l'islamisme, c'est connu.
C'est deux religions différentes, même pas sûr que ce soit le même prophète, pour autant qu'il aurait existé.

D'un coté les gentil musulmans, qui ne croient pas en l'islam, et de l'autre coté, les méchants islamistes qui croient dans une mauvaise religion qu'il ne faut surtout pas nommer.

hubert

Bigre
Pardon de l'aparté
Il y a islamisme et islamisme radical c'est ce dernier l'ennemi de la République, c'est une idéologie politique mortifère et rampante qui s'est insinuée de toutes parts, et qui devient ingérable à cause du laxisme d'Etat et de l'absence de frontières !
Mais bon, j'enfonce des portes ouvertes
Evidemment
hub'

france2100

Just
Certes, notamment à partir de Jean Bodin, mais même en ne comptant que le rôle directe de l'inquisition, il serait surprenant que celui-ci n'excède pas plus de 3k morts sur plusieurs siècles en Europe alors qu'on comptait déjà 50k morts rien qu'à cause des chasses aux sorcières sur seulement un siècle et demi et rien qu'en France. Cela reviendrait à dire que l'inquisition ne fût même pas impliquée dans 1% de ces procès !

[supprimé]

ça fait peur, les islamiques sont maintenant obligés de se chier dessus, de rire avoir vidé leur vessie jusqu'à la dernière goutte pour le même motif

[supprimé]

Mon pauvre ami, tu deviens ridicule.

James Mais tu as toujours raison, l'islam n'a rien à voir avec l'islamisme, c'est connu.

Soit tu cites la phrase où je le dis clairement, soit tu vas voir ailleurs si j'y suis et tu laisses discuter les gens sérieux.

James

[supprimé]

Tout à fait, "les gens sérieux" (de gauche toujours) qui font des différences sémantiques sur des broutilles.
La gauche et le pouvoir des mots.

La gauche qui a toujours manifesté une haine contre les catholiques, et qui aujourd'hui se trouve toute émue face aux musulmans.
Je préfère largement les catholiques, au moins ils ne sont pas dangereux.

[supprimé]

James Bref, tu es à cours d'argument et tu ne sais par reconnaître t'être planté.

Jiimmy Le Coran, et la Sunna plus largement, est une sorte de guide technique qui régit la vie du croyant du lever au coucher et dont certaines interprétations lui font même saluer d'une main plutôt que d'une autre ou ne pas saluer du tout.

La charia ne s'applique que dans les pays musulmans où elle est parfois inscrite dans la Constitution. De ce fait le niveau national est très relatif.

L'islamisme est un bon mot, il définit ce qu'il y a définir sans tergiverser. Et comme sous nos latitudes les emmerdes que créent les islamistes sont somme toute récents, même s'ils innovent toujours, eh bien que le mot le soit lui aussi ne doit rien au hasard.

Dans le genre novlangue, n'oublie pas de parler du mot islamophobie, tant qu'à faire.

James

france2100 On peut adhérer à une religion sans pour autant adhérer à tous ses commandements (divorce, sexualité, avortement), ni désirer que les prêtres soient au pouvoir, ou que les manquements aux règles soient châtiés, ou que les autres religions soient combattues.

Ce que tu dis, c'est que plus tu crois, plus tu es investi, plus tu es "islamiste" et donc dangereux.
En gros, le bon musulman, c'est celui qui croit peu, le mauvais, celui qui croit beaucoup.

Je ne crois pas que l'on puisse adhérer à une religion "à la carte".
Ce n'est pas au choix des croyants, même si c'est la vision occidentale.

france2100

James
Tout d'abord il suffit de regarder les croyants pour voir qu'ils font presque tous une lecture à la carte. Libre à vous de les juger pour cela.

Pour ma part je n'ai pas porté de jugement de valeur ni sur les uns, ni sur les autres, j'ai simplement noté que tous les croyants ne font pas le même lecture de leur religion, et que l'islamisme correspond à une tendance qui n'existe essentiellement plus dans le catholicisme actuel (papocésarisme ? comme miroir au césaropapisme justinien), et qui fut toujours minoritaire il me semble.

Jiminy

france2100 Tout d'abord il suffit de regarder les croyants pour voir qu'ils font presque tous une lecture à la carte. Libre à vous de les juger pour cela.

Si l'on part du principe qu'une religion est un guide qui permet à l'individu d'évoluer spirituellement et dans la société, il est évident que le chemin d'évolution est très personnel et donc chacun avance comme il l'entend, même s'il y a bien sûr un cadre à respecter.
Suivant ce principe une "religion" qui impose tout et ne laisse aucune liberté relève plus d'un système soviétique ou d'une secte. Ce n'est pas le grand nombre d'adhérents à la secte qui devrait en faire une religion mais les valeurs portées et la qualité éducative.

Neodadais

Jiimmy Tout Musulman considère l'Islam comme un projet également politique

Il me semble que c'est même plus simple que cela ?

L'Islam est un projet où le spirituel est entièrement au service du politique, et à ce titre représente un aboutissement du judaïsme (en passant par le catholicisme).

Lors, le musulman est soit victime de la pression sociale, soit adhère à ce projet.

Pas besoin de faire StCyr pour considérer l'incompatibilité de ce projet (comme le projet catholique) avec le projet Républicain français (pour ce qu'il en reste ...).

Ainsi, en France, à l'heritage anticlérical, il adhère au projet islamique et rejette le projet republicain.
Quand dans le même temps la population adherant au projet catholique se réduit à peau de chagrin.

L'on pourrait considérer des pressions sociales touchznt les musulmans en France, mais ce serait donner credit au "choc des civilisations" ?

france2100

Jiimmy

Tout Musulman considère l'Islam comme un projet également politique car contenant des règles ayant vocation à s'appliquer au niveau national (la charia).

Pour la majorité des musulmans, l'Islam se borne à faire le ramadan et ne pas manger de porc. Le fait que le Coran se présente en parte comme un texte de lois est certes une différence importante avec le christianisme, mais rapproche en cela l'Islam du judaïsme, sans que ce dernier n'ait jamais cherché à subordonner les Européens. On pourrait arguer l'absence d'universalisme dans le judaïsme, mais les rabbins n'ont en temps normal pas davantage cherché à soumettre les Juifs par la force.

La seule vraie spécificité de l'Islam est son apologie de la violence : Mohammed est un Hitler qui a réussi, et dont le modèle invite à la conquête du monde par la terreur.

C'est un facteur acide de plus dans la tenaille mortifère à laquelle les Européens font face : victimisation paranoïaque des colons par les médias occidentaux et les colons eux-mêmes + soif de revanche contre les Français + complexe d'infériorité vis-à-vis des Français + projet de conquête islamique du monde + bannière de ralliement identitaire.

Jiimmy

[supprimé] La charia ne s'applique que dans les pays musulmans où elle est parfois inscrite dans la Constitution. De ce fait le niveau national est très relatif.

Mais c'est logiquement le rêve pour tout Musulman qu'elle puisse s'appliquer dans son état de résidence. Ce qui ne signifie pas qu'il transgressera les règles pour tenter de l'imposer de force mais ce qui signifie que c'est un idéal qu'il aimerait voir se réaliser (logiquement, puisqu'il considère ces règles comme étant les meilleures qui soient).

Jiimmy

Neodadais Ainsi, en France, à l'heritage anticlérical, il adhère au projet islamique et rejette le projet republicain.

Mais qu'est-ce que le projet républicain ?
Qu'on puisse d'abord le définir afin de savoir ce que rejetteraient les Musulmans.

Jiimmy

Neodadais Lors, le musulman est soit victime de la pression sociale, soit adhère à ce projet.

Avez-vous des exemples de ces pressions sociales qui impacteraient la vie du Musulman ?

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