filochard Ben la valeur de l'euro, par exemple face au dollar, est la même de Brest à Vienne.

Ce qui est très problématique, bordel ... ! Pourquoi tous les pays de l'UE n'ont pas opté pour l'€ à ton avis ?

filochard et moi je t'ai dis que c'est déjà expliqué, relis ce foutu manuel. Déjà pas mal que je t'ai fais un résumé.

Quel manuel ? Je venais d'arriver dans le délire. Et je sais que tu aimes radoter, tu fais ça à longueur de fil. Bref, je balançais une pièce.
Balancer 3 graphiques, tu appelles ça "un résumé" ? Merci, pour cette leçon d'économie, vraiment. Ce qui m'intéressais, c'était "l'argumentaire". Tu avais l'air d'être plein de certitudes.

filochard et l'Autriche est dans la zone Euro donc je ne vois pas ce que tu viens me donner l'exemple de l'Autriche.

Justement.
Ben d'après ton "résumé" c'est le pays qui se rapproche le plus de la situation française.

filochard pourquoi ça fonctionne avec eux et l'Allemagne et pas avec la France selon toi ?

Les deux pays avaient quelle monnaie, respectivement, avant l'euro ?
Une monnaie commune pour le Togo et le Luxembourg, ça n'aurait rien d'invraisemblable selon toi ? Après tout, la monnaie n'est qu'une unité de mesure, sans influence réelle sur l'économie, non ?

filochard Bon le Vlaam on laisse de coté pour l'instant le temps qu'il se calme. De toute façon c'est incohérent.

Quand à dadais me semble qu'à force de compliquer pour se la peter ça pédale dans la semoule.

Tout à fait.

filochard 'tain le niveau

On essaie pourtant de le baisser au max de ce que nous pouvons pour tenter de te faire comprendre les bases ... Mais là il va nous falloir creuser ... Tu es vraiment une loque intellectuelle, c'est pas possible autrement ...

Bon Vlaams t'a aussi posé une question pertinente :

vlaams Une monnaie commune pour le Togo et le Luxembourg, ça n'aurait rien d'invraisemblable selon toi ? Après tout, la monnaie n'est qu'une unité de mesure, sans influence réelle sur l'économie, non ?

Mais là encore tu vas esquiver, car tu ne sera pas répondre ...

filochard Donc je maintient ces évidences (en prenant la valeur face au dollar pour faire encore plus simple)

Ce ne sont pas des evidences, ce sont des simplismes faux. Et la valeur entre deux monnaies dont l'une est un référentiel intersystémique est plus complexe que la valeur propre d'une seule monnaie, qui déjà te dépasse.

Temps perdu, il n'a pas les éléments pour comprendre. Et comment les aurait-il d'ailleurs ? Avec le seul "bon sens", on ne va pas très loin en mathématiques.

[supprimé] en revanche le coût réel du travail français décroche à partir de 2001-2002

Comme par hasard au même moment que l'adoption de l'€ pour la population française ... Mais cela était entamé sur les marchés de capitaux dès 1999 (ainsi que pour les grosses transactions). En France c'est dès le milieu des années 90 que la France organise son basculement vers la monnaie commune (Mission euro présidé par P. MARCHAT et E. CONSTANT

[supprimé] l'Allemagne réussit à faire baisser le coût salarial unitaire, grâce notamment aux réformes Hartz

Réforme qui date de 2003 ... Ce qui n'a donc rien à voir avec le basculement observé dès 1996 !!! Et cette réforme n'a pas assurer à elle seule la baisse du chômage, mais bien aussi par l'appui de la monnaie unique qui permet à l'Allemagne de dégager un excédant commercial colossal !

Il ne faut pas non plus se violer la face, mais grande majorité des postes à responsabilité dans l'UE sont pour la plupart occupé par des allemands ...

Pour la suite j'y reviens plus tard ...

Esscobar Réforme qui date de 2003 ... Ce qui n'a donc rien à voir avec le basculement observé dès 1996 !!!

C'est pourquoi j'ai écrit "notamment les réformes Hartz", qui ne sont que les lois les plus marquantes d'un tournant vers le workfare engagé dès les années 90:

Le tournant dans la redéfinition de la politique du marché du travail a été pris au début des années 1990, après que la récession de 1992-1993 et le coût de la réunification aient fortement dégradé la situation financière de l’Office fédéral du travail, en charge de l’indemnisation, du placement, et de la formation (Aust et al., 2002). Entre 1993 et 1997, pas moins de trois lois de consolidation successives ont été adoptées par l’ancienne coalition chrétienne-démocrate-libérale, dont la logique était à la fois de durcir les conditions d’accès aux prestations et de réduire les taux de remplacement.
https://www.cairn.info/revue-de-l-ires-2005-2-page-3.htm

Bref, de nouveau vous accusez l'euro à tort. L'origine des divergences est à rechercher dans les différences de politique économique : les pays du Sud jouant les cigales pendant que le Nord menait des politiques d'offre pour gagner en compétitivité.
Entendons-nous, mon propos n'est pas d'affirmer que l'euro est magique et magnifique, et qu'il faut le conserver à tout prix. Simplement qu'il est faux de considérer qu'il est à l'origine de nos maux.
Par construction, en empêchant les dévaluations compétitives, il rend indispensable la maîtrise des coûts de production et donc des finances publiques. Visiblement, cela n'a pas été bien compris par les pays du Club Med, qui ont profité des taux bas permis par la garantie des pays sûrs pour financer une croissance par l'endettement public ou privé, sans chercher à maîtriser leur compétitivité.

Pour le cas de la France, Chirac avec Juppé, puis avec la dissolution de 1997, espérait mettre la France sur de bons rails pour préparer l'Euro. Pas de chance c'est l'inverse qui s'est produit : Jospin, et l'erreur funeste des 35h. Un départ pour le moins raté, et qui explique une grande part de nos difficultés.

[supprimé] C'est pourquoi j'ai écrit "notamment les réformes Hartz", qui ne sont que les lois les plus marquantes d'un tournant vers le workfare engagé dès les années 90

Tout cela pour créer des travailleurs pauvres qui tentent d'être compétitifs avec d'autre pays du monde où salaire est bien plus faible pour une même activité :

https://www.liberation.fr/debats/2018/03/26/allemagne-moins-de-chomeurs-plus-de-pauvres_1639016

[supprimé] Bref, de nouveau vous accusez l'euro à tort. L'origine des divergences est à rechercher dans les différences de politique économique : les pays du Sud jouant les cigales pendant que le Nord menait des politiques d'offre pour gagner en compétitivité.

Oui bien sûr, on veut nous vendre les fainéants des autres pays qui n'ont qu'à se sortir les doigts du fion ... Sauf que, sauf que, comme vous le dites clairement s'il y a des politiques économiques différents, c'est peut-être et aussi avant tout car ces pays ont une économie différente, une industrie différente ... Bref rien de semblable ...

Et ce n'est pas pour rien que des pays de l'UE n'ont pas désiré basculer dans l'€ ! Vous ne vous demandez jamais pourquoi, si l'€ était un outil si extraordinaire, pourquoi tous les pays de l'UE ne l'adoptaient pas ...

[supprimé] Simplement qu'il est faux de considérer qu'il est à l'origine de nos maux.

Il est en pourtant à l'origine d'une majorité et cela se comprend assez simplement, essayer de mettre un même taux de change entre la Chine et le Japon, à votre avis, que va-t-il se passer ?

[supprimé] Par construction, en empêchant les dévaluations compétitives, il rend indispensable la maîtrise des coûts de production et donc des finances publiques.

Voilà, et donc de briser tout un modèle social et économique qui fonctionnait et était viable, pour se retrouver à tenter d'être compétitif avec des pays ayant un smic parfois 2 fois inférieur au notre sans possibilité légiférer là-dessus ! Donc cela entraîne une dégradation de tous les services publics, la vente de pans entier du public pour tenter de remonter les comptes et un appauvrissement généralisé des plus précaires des travailleurs ... Belle mentalité ...

[supprimé] Jospin, et l'erreur funeste des 35h. Un départ pour le moins raté, et qui explique une grande part de nos difficultés.

Sans les 35 heures, le chômage serait aujourd'hui encore plus élevé ! Donc l'argent gagné d'un côté partirait en aides sociales de l'autre ... Équation nulle !

Quelle métaphore brillante et si nouvelle. Mais quel dommage que le capitaine-pirate Fillon, ton maître flibustier, n'ait pas réussi à jouer du même gouvernail en cinq années passées à barrer le steamer (et à remplir ses cales pour meubler Penelop Land).
Ce n'est plus l'inertie de Newton, à ce niveau-là, c'est la tectonique des plaques de Le Pichon.

https://francais.rt.com/international/74984-bruxelles-envisage-procedure-contre-allemagne

Afin de «sauvegarder» l’euro et «l’unité du droit européen», la Commission européenne envisage une procédure contre l’Allemagne. Le gouvernement polonais, lui, soutient le jugement rendu par la cour constitutionnelle allemande contre la BCE.

La Cour constitutionnelle allemande, dans un jugement retentissant, rendu le 5 ma,i a contesté la légitimité de la politique d'aide de la Banque centrale européenne (BCE) à la zone euro via le rachat de dettes publiques, ainsi que le jugement de décembre 2018 de la Cour de justice de l'Union européenne (CJUE) qui validait l'action de l'institut monétaire. «La Commission européenne défend trois principes de base : que la politique monétaire de l'Union est une compétence exclusive ; que le droit européen prévaut sur le droit national ; et que les jugements rendus par la Cour de justice européenne sont contraignants pour les cours de justice nationales», explique Ursula von der Leyen dans sa déclaration.

J'en souris d'avance ...

Esscobar
En gros, si les fameux Coronabons de Macron voient le jour, la Bundesbank se retire de la Banque Centrale Européenne (se retire de l'Euro), et donc fin de l'Euro.

690 En gros, si les fameux Coronabons de Macron voient le jour, la Bundesbank se retire de la Banque Centrale Européenne (se retire de l'Euro), et donc fin de l'Euro.

L'ours ne s'éloigne jamais trop du pot de miel.
Et les coronabonds ne sont pas de Macron, mais de neuf pays européens, Macron ayant pris le train en marche.