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Fagoule Le risque qui commence à émerger c'est la montée des groupes nationaux qui une fois assez puissants vont probablement régler ça dans la violence et le désordre.
Et ça sera encore pire.
... Oui, "mais un homme prévenu en vaut deux"
L'Europe de plus en plus menacée
Fagoule mais je me demande comment nous allons nous en sortir sans trop de casse.
C'est peut-être en y restant qu'il va y avoir de la casse !
Fagoule Le risque qui commence à émerger c'est la montée des groupes nationaux qui une fois assez puissants vont probablement régler ça dans la violence et le désordre.
Et ça sera encore pire.
La montée des groupes nationaux sont justement le résultat de cette UE 
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Fagoule A croire qu'avant cette Europe ratée, c'était la catastrophe, alors que pas du tout...
Désolé mais c'était nettement mieux avant...
Lorsque la France se suffisait quasiment à elle même, un simple ouvrier pouvait se payer une maison. Maintenant les ingénieurs de dernière génération ne peuvent plus se payer une maison sans héritage, et bientôt l'héritage n'existera même plus ou presque, car le coronavirus aura bon dos pour conjuguer le verbe "taxer" à tous les temps, surtout l'immobilier sous Macron. ..
Donc en somme Europe is Dead, Europe is Evil. Europe is Evil Dead. 
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JeannotLapin Europe is Dead
C'est assez paradoxal d'oser écrire ça, alors même que l'Europe n'a jamais réagi aussi vite, fort, et solidairement. Voilà l'Europe que nous aimons! Europe is back!
[supprimé] C'est assez paradoxal d'oser écrire ça, alors même que l'Europe n'a jamais réagi aussi vite, fort, et solidairement. Voilà l'Europe que nous aimons! Europe is back!
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JeannotLapin Donc en somme Europe is Dead, Europe is Evil. Europe is Evil Dead.
Europe is Europe, là est le problème ... mais sans peuple indivisible ... c'est triste mais c'est factuel.
(pour info, les deux guerres mondiales sont parties d'Europe)
https://francais.rt.com/videos/73873-italie-pont-s-ecroule-drame-evite-grace-confinement
C'est déjà le deuxième en Italie, patience cela arrive en France .
Bof, l'Europe n'est qu'un avatar de la dérive des continents.
clavier56 D'ailleurs il faudrait que les Italiens viennent voir un peu le pont du Gard qui m'a semblé très fatigué
Il faudra faire une demande de financement au Maroc.
10 jours plus tard
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Faute d'entente entre les pays européens face à la crise sanitaire et donc économique sans précédent, il ne reste plus que la BCE pour tenter de sauver l'Europe. D'ailleurs, sans elle, l'effondrement se serait déjà produit via les pays du sud de l'Europe, (qui auraient besoin d'une monnaie plus compétitive que l'euro face aux pays du nord..)
Mais la dette publique de l'Italie menace de dépasser désormais les 175% du PIB d'ici la fin de cette d’année.
Tandis que la note souveraine de Rome, pourrait être dégradée en catégorie spéculative, alors que les rendements des emprunts d’Etat italiens sont en nette hausse. Un tel scénario rendrait ses emprunts inéligibles aux programmes de rachats de la BCE.
En résumé, l'Europe reste menacée malgré la planche à billets de la BCE.
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Kruiss38 ne reste plus que la BCE pour tenter de sauver l'Europe
Mensonges et désinformation. Les pays de l'UE ont demandé à la Commission de mettre au point un plan de relance portant sur des "milliers de milliards". Par ailleurs l'intervention européenne ne se limite pas à la BCE mais fait jouer également le MES ou la BEI.
Kruiss38 la note souveraine de Rome, pourrait être dégradée en catégorie spéculative
Encore raté: S&P maintient la notation de la dette de l'Italie
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/s-amp-p-maintient-la-notation-de-la-dette-de-l-italie-20200424
[supprimé] es pays de l'UE ont demandé à la Commission de mettre au point un plan de relance portant sur des "milliers de milliards"
On en reparlera quand ce sera décidé, effectif et en place. Aujourd'hui ce n'est pas le cas, c'est pour cette raison que la BCE est obligé de sauver les meubles. Car le nord et le sud de l'Europe sont en total désaccord, vous ne pouvez pas dire le contraire.
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[supprimé] Encore raté: S&P maintient la notation de la dette de l'Italie
Relisez, je ne parle pas du passé, mais d'un risque à venir d'ici la fin de l'année.
La situation ne date pas du COVID mais depuis que l'Europe existe, avec une Europe de l'est sans l'euro, une Allemagne qui utilise une monnaie sous évaluée pour elle qui lui à permis de passer de 8.5% de chômage à 3%, et une Europe du sud qui ne peut plus avoir de variable d'ajustement par rapport aux pays du nord, avec la même monnaie.
Les dettes d'accumulent particulièrement en Italie, leurs taux d'emprunts et spreads sud/nord augmentent, les banques sont à bout de souffle. Pour l'instant seule la BCE est en mesure de sauver les banques Italiennes. Elle a du déjà intervenir plusieurs fois auprès des banques Italiennes avant même le COVID, vous ne pouvez pas le nier.
Avec une dette égale à 175% du PIB d'ici 2021, cela va commencer à poser de sérieux problèmes.
L'Europe non fédérale ne fonctionne pas et ne fonctionnera jamais.
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[supprimé] Encore raté: S&P maintient la notation de la dette de l'Italie
Les mêmes qui avant 2008 donnaient des notes fabuleuses à des banques complètement vérolées ... super !
[supprimé] Encore raté: S&P maintient la notation de la dette de l'Italie
Les agences de notation ne sont pas infaillibles. ... Elles ont fait preuve de la même absence de discernement au sujet de Lehman Brothers qui était noté AAA encore deux jours avant sa faillite le 15 septembre 2008.
https://www.cafedelabourse.com/dossiers/article/etude-de-cas-la-chute-de-lehman-brothers
3 mois plus tard
Kruiss38 Et bien ce que je disais au mois d'Avril se concrétise, la fracture entre l'Europe du Nord et du sud semble de plus en plus inévitable.
https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/plan-de-relance-europeen-la-fracture-s-agrandit-emmanuel-macron-sort-de-ses-gonds_2131238.html