vlaams
Moi perso ce serait plutôt le contraire, je me retirerais bien dans une grande ville en vieillissant . Et c’est quelque chose qui arrivé à plusieurs reprise dans ma famille. Un apart, plus de jardin à entretenir à un âge devenu trop avancé , tout à proximité dont les hôpitaux où il est possible qu’on ait besoin de s’y rendre plus régulièrement avec l’âge, moins d'isolement.
Brutal, coup d'arrêt à l'expansion sans fin des grandes métropoles
agri-info-intox
Sauf que tu oublies le plus important. Les aides à l’agriculture données par la PAC ne sont que l’arbre qui cache la forêt. Les aides directes de l’État à l’agriculture, mais cette fois aux frais des contribuables non agriculteurs, et aux dépens de tous les salariés des France, ne sont que rarement cités par les agriculteurs. Et certainement pas par toi.
Les déclarations des revenus des agriculteurs sont déclaratives. Ils déclarent donc ce qu’ils veulent. Mais ensuite se plaignent au niveau du montant des retraites, qu’elles sont très faibles. En oubliant que leur montant découle directement de ce qu’ils ont déclarés. Et des montants sur lesquels ils ont payés des charges sociales. Avec deux particularités.
La première étant que les charges sociales sont entre trois et quatre fois moins élevées à gains égaux, pour un agriculteur que pour un salarié du régime général.
La seconde, découlant de la précédente, étant que plus de 80 % du montant total des sommes payées aux agriculteurs par la MSA, la Sécu des agriculteurs, au titre des frais de santé et de retraite, 82 % l’an dernier, sont assurées par le régime général de la Sécu, c’est-à-dire par tous les salariés du régime général.
Tout cela ce n’est pas la PAC. C’est un cadeau direct et quasi permanent de nos gouvernements aux syndicats agricoles de droit. Constitués principalement par tous les gros agro-industriels qui décident de ces question directement avec l’État. Alors l’éternelle antienne « c’est nous où l’on ne mange plus en France », ou variante chez toi « c’est nous ou l’Ukraine », c’est une escroquerie.
Cela vaut en permanence l’histoire des vaches fantômes corses. Tu nous la rappelles ? En précisant qui a payé quoi, quand et avec quel argent ?
Peut-être, mais, c'est une vision plutôt minoritaire.
Surtout, Agri nous explique que c'est un phénomène mondial. L'indien qui rentre dans sa cambrousse, c'est parce qu'il n'a plus de taff, donc pas de quoi payer son logement, donc retour au village. Autant vous dire que ces gus retourneront à la paye dès que possible. Je ne suis pas sûr qu'ils se posent ce genre de questions existentielles.
En France, les types qui se barrent, ce sont pour l'essentiel ceux qui se tirent tous les étés, chez papa maman/en vacances, ou dans leur maison de campagne.
Pourquoi une grande ville et pas une ville moyenne ? C'est quand même vite étouffant pour un vieux je pense; surtout le petit vieux qui n'a jamais connu que la campagne, ça doit lui faire bizarre de découvrir la vie estudiantine etc.
Pour tout ce qui est médical et paramédical je te suis. Pour la vie sociale beaucoup moins. La proximité physique et la sociabilité, c'est différent. En l'occurrence, je pense que la vie sociale des vieux est beaucoup plus importante dans les villages, plutôt que dans les villes; où s'ils n'ont pas de famille et surtout s'ils viennent de sortir de nulle part, ils sont vite isolés.
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vlaams Pourquoi une grande ville et pas une ville moyenne ?
C'est surtout l'emploi qui conditionne l'exode rural vers les métropoles.
Les actifs vont dans les métropoles pour étudier et travailler. Dans les villes moyennes, c'est de plus en plus difficile.
Et les jeunes partis étudier à la ville ne reviendront pas.
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@tirésias#4291649
Oui, c'est ce que je disais.
Je réagissais au commentaire de bianchi et donc lui posais une question personnelle.
En soit, les aspirations vont de plus en plus à une vie dans une ville moyenne; mais concrètement y'a plus d'un paramètre dont l'emploi qui empêchent un réel processus démographique.
Conséquence de l'évolution de l'économie aussi.
Bref, c'est les communes en périphérie des grandes villes qui connaissent les plus forts taux de croissance démographique.
On est dans la banlieurisation, l'étalement urbain autour des grandes villes, et on va y rester pendant quelques années; coronavirus ou pas.
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vlaams
Oui c’est possible que ce soit une vision minoritaire.
Oui remarque ça peut se faire dans une ville moyenne, d’ailleurs ça été le cas pour une personne de ma famille. Par contre pour moi c’est mon envie personnelle d’aller dans une grande agglo car, au jour d’aujourd'hui en tout cas, quand je m’y rends, je me dis que ce genre de fin de vie me conviendrait.
Oui au niveau vie sociale l'ambiance est différente mais il y a également plus de possibilités en qui s'ouvrent à vous dans une grande ville ou ville moyenne. Plus de monde à voir, une plus grande variation de personnalités qui permet de sortir de la monotonie du vieillissement. Des expos et autres événements culturels qu’on ne retrouve pas forcément dans des villes de petite taille, voire même dans des villes moyennes. Je pense à quelque chose qui est un peu cliché, la personne âgée qui aime se mettre à la fenêtre pour voir passer du monde. Elle y trouvera beaucoup plus "de spectacle" dans une ville d’une certaine importance.
Pour des personnes plus jeunes, des jeunes retraités nous dirons, avec le budget pour voyager régulièrement ça peut être pas mal d’avoir un grand aéroport dans la ville, les grandes lignes ferroviaires, le Tgv. Mais ce genre de cas reste très très minoritaire.
Après il peut y avoir le fait d’avoir envie d’être proche de ses enfants, partis travailler à la ville. Je connais un autre exemple ou s’est la fille qui à fait le forcing pour faire vendre la maison de sa mère vieillissante pour lui prendre un apart près d'elle afin de pouvoir mieux s’en occuper.
moi je préfère vivre en campagne et faire 100KM chaque jour que de vivre dans une grande ville comme Orléans , blois ou tours , tant que je peut me permettre de mettre du gazole dans ma Twingo et bien je continue .
Il faut accélérer le déploiement de la 5G dans les communes rurales pour permettre aux cadres supérieurs de télé-travailler confortablement depuis leur maison de campagne.
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agri-info-intox
SI beaucoup de personnes âgées décèdent, les zones rurales seront plus impactées que les autres. Pas sûr que les nouveaux actifs compensent.
D'autant que les médecins et les soignants y sont souvent âgés et donc vulnérables.
bianchi51
Mais dans les grandes villes les gens ont des réseaux sociaux plus resteints et plus homogènes.
Il est beaucoup plus facile de socialiser dans un village. Alors qu'il sera difficile à une personne âgée de tisser du lien dans une métropole.
Et puis il faut pouvoir affronter la vitesse et la violence de la métropole.
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les projections de démographes annonçaient pour 2050, entre 9 et 10 milliards d'habitants sur la planète, dont 70% de citadins .
Je dis simplement, que si on a une crise du coronavirus qui se prolonge + une crise économique de type 1929, ces projections de démographes seront rapidement remises en cause .
Je n'ai pas dit que les grandes métropoles allaient devenir des villes fantomes. Je dis, que la region parisienne est peut être proche de son pic de population avec ses 12 millions d'habitants .
Je vous rappelle que les objectifs sont d'avoir 100 millions de touristes en France pour 2024.........il se pourrait au contraire, que ce chiffre ne soit jamais atteint et que les emplois parisiens dans le tourisme, ou les boutiques de luxe, soient plus en régression, qu'en croissance
Avoir des métropoles géantes et une région parisienne hypertrophiée est mauvais pour l'économie, pour l'aménagement du territoire et pour la qualité de vie.
L'Allemagne est un pays de villes moyennes, avec un marché immobilier partout accessible, qui offre aux gens la possibilité de se loger à l'aise sans y consacrer l'essentiel de leur revenu. On a oublié que le coût immobilier du logement dans les grandes villes est un obstacle à la compétitivité, alors que c'est le prix à payer pour avoir un emploi.
Je dis, que la region parisienne est peut être proche de son pic de population avec ses 12 millions d'habitants .
En fait la croissance démographique de l'IdF était négative depuis plusieurs années : les métropoles ont désormais vocation à être des rassemblements d'actifs financiers servant accessoirement de logements deux jours par an.
agri-info-intox Je vous rappelle que les objectifs sont d'avoir 100 millions de touristes en France pour 2024.........il se pourrait au contraire, que ce chiffre ne soit jamais atteint et que les emplois parisiens dans le tourisme, ou les boutiques de luxe, soient plus en régression, qu'en croissance
Mieux, c'est totalement à l'arrêt. 
Si ça doit repartir un jour, il est peu probable que les asiats et les sbires du MO continuent à visiter ce zoo à ciel ouvert encore longtemps.
D'autres capitales sont plus attrayantes et surtout plus sécurisées.
Blois, c'est en quelque sorte un symbole de la métropolisation sauvage.
Les projection démographiques ça ne vaut pas grand chose, et c'est tout sauf nouveau.
Après une projection démographique, c'est une fourchette haute et une fourchette basse. C'est jamais juste un chiffre.
@tirésias#4291726
Ben, en soit y'a plus de métropoles importantes en Allemagne qu'en France.
Et ils sont 80M sur un territoire plus petit que la France, d'ailleurs.
Non, a priori, la population de l'île de France continue d'augmenter, faiblement.
C'est la population de Paris qui décroît, et c'est tout sauf nouveau.
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C'est du jamais-vu. La ville la plus cosmopolite du monde est à l'arrêt ! Las Vegas accueille plus de 40 millions de visiteurs chaque année en plus du 1,8 million d'habitants de son agglomération.
i
Las Vegas compte plus de 120 000 chambres d'hôtel. En 2016, le tourisme a engendré un revenu estimé à 59,6 milliards de dollars et soutenu 407 000 emplois, soit plus de 40 % de la main-d'œuvre de la région. Cette « ville morte » est donc une catastrophe économique pour une activité déjà en déclin. Pour tenter de minimiser cette tendance lourde, Vegas était devenue l'une des destinations les plus prisées pour les réunions d'affaires ou les salons professionnels qui attirent chaque année plus de 6 millions de personnes. Cette activité – très indexée sur le transport aérien – est également au point mort.
https://www.lepoint.fr/voyages/coronavirus-las-vegas-au-tapis-31-03-2020-2369543_44.php
( si seulement cela pouvait ruiner l'ignoble Shelton Adelson)
vlaams
Après vérification vous avez raison mais il ne s'agissait pas d'une confusion de ma part entre Paris et IdF, plutôt d'une source erronée : j'avais à l'époque était surpris de lire que la région elle aussi décroissait.