On parle du corona qui oblige les hôpitaux à faire le plein mais à côté j'entends régulièrement que la grippe tue chaque année des milliers de personnes voire plusieurs dizaines de milliers. Alors pourquoi pas de confinement quand il y a une épidémie de grippe ? https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/12/la-grippe-a-t-elle-fait-70-morts-cet-hiver-comme-l-a-dit-france-2-ou-plusieurs-milliers_1781278

Effectivement selon l'institut Pasteur la grippe qui touche 8 millions de personnes cause une surmortalité de 10 à 15 000 personnes par an en France. C'est d'ailleurs effarant car il y a chaque année un vaccin, il faut croire que les personnes fragiles ne se vaccinent pas. https://www.pasteur.fr/fr/centre-medical/fiches-maladies/grippe Donc toutes ces 10 à 15 000 personnes, qui ne tombent quand même pas comme des mouches, reçoivent à peu près les mêmes soins que pour le covid : assistance respiratoire ou réanimation lourde. Elles sont reçues par les mêmes hôpitaux, avec le même matériel sauf que les protections ne consomment pas autant d'unités car le "jeune" personnel hospitalier ne redoute pas le virus de la grippe sachant qu'il y a une vaccination disponible aussi. Elle ne serait plus obligatoire d'ailleurs depuis 2018. Et il est vrai que : on peut supposer que ces malades de grippe présentent toujours aux hôpitaux en cette saison 2020 et que donc il s'y ajoute maintenant les malades du covid 19 Au départ les autorités l'ont dit : le confinement n'a pas d'autre objectif que de tenter de ralentir l'épidémie. Il faut traduire : éviter un afflux de malades susceptible de dépasser de très loin les capacités d'accueil qui serait une très grosse catastrophe car il y a des petites et des grosses catastrophes. Dans tous les cas le virus est là, il circule et se répand, et il sera toujours là après la fin du confinement. Les morts ne seront sans doutes pas évités, mais ils se diffuseront petit à petit dans la machine à traiter les malades et les morts. La grande question c'est combien de gros malades sur les quinze jours passés sans confinement, on peut quand même supposer que c'était davantage.

katou Pas aussi rapide, pas la même contagiosité, pas d'hôpitaux surchargés et surtout, elle ne dure qu’une saison la grippe saisonnière, là une infection respiratoire peut se prolonger plus longtemps apparemment. Et pas de vaccin existant, là où il y en un pour la grippe .

katou J'avais déjà évoqué la grippe et le pourquoi du non confinement. Résultat, on m'a rit au nez comme si le fait qu'il n'y ait que des personnes agées qui meurent étaient une raison suffisante. Rappelons nous aussi la canicule de 2003 qui avait fait 17 000 morts et à l'époque le gourvernement n'avait rien fait.

katou Alors pourquoi pas de confinement quand il y a une épidémie de grippe ? Parce qu'elle est moins contagieuse et que la vaccination permet d'obtenir un niveau suffisant d'immunité de groupe.

[supprimé] Parce qu'elle est moins contagieuse Ah bon ... Pourtant 8 000 000 de personnes estimées porteuse chaque année ! [supprimé] la vaccination permet d'obtenir un niveau suffisant d'immunité de groupe. Et pourtant cela n'empêche pas de milliers de morts en France d'après les estimations !

[supprimé] Parce qu'elle est moins contagieuse et que la vaccination permet d'obtenir un niveau suffisant d'immunité de groupe 10 000 à 15 000 morts de la grippe par an.

katou 10 000 à 15 000 morts de la grippe par an. Les modèles mathématiques prévoient au pire entre 300 000 et 500 000 morts en France du coronavirus, si l'Etat ne fait rien. https://www.valeursactuelles.com/societe/coronavirus-300-500-000-morts-en-france-dans-le-pire-des-cas-117075

C'est pas comparable, car il y a un vaccin ... ça devient une responsabilité surtout individuelle (et non collective)

[supprimé] Les modèles mathématiques prévoient au pire entre 300 000 et 500 000 morts en France du coronavirus, si l'Etat ne fait rien. Sur quelle durée, 12 mois ?

corsica Effectivement, et cela a déjà été cité dans d’autres discussions, dont par moi à plusieurs reprises, chaque grippe hivernale « ordinaire » de ces dernières années a fait en France plus d’une dizaine de milliers de morts. L’an dernier, la grippe hivernale de l’hiver 2018-2019 a fait 13 000 morts durant le premier trimestre de 2019, morts directement imputables au virus de la grippe « habituelle ». Et il en a été de même partout sur la planète. Le virus de cette année, au train où cela est parti, fera dix fois moins de morts, parce que les nombreuses mesures prises partout imposent des précautions et freinent les décès. Mais les mêmes mesures prises l’an dernier, ou l’année d’avant, auraient elle aussi amené dix fois moins de morts. Alors où est la différence ? Uniquement dans les raisons de leur gestion de la crise. Tous les princes qui nous gouvernent avaient une bonne raison de démontrer à leurs peuples, qu’ils étaient parfaitement capables de les reprendre en mains. Même si cela devait être à la trique comme les chinois. Ou le plus souvent pour des raisons de simple politique intérieure. Comme Macron qui s’est dépêché de dramatiser à outrance, espérant que le rôle de Général en Chef lui permettrait de gagner quelques points dans les sondages. Ce qu’Hollande avait fait au Sahel. « Nous sommes en guerre ! » que proclame macron. Et il a raison. Il a gagné 11 points dans les sondages, a indiqué ce matin son écurie de communication élyséenne. Et il faut maintenant faire durer un peu, jusqu’à ce que l’on recommence les élections municipales. Avec l’espoir pour Macron que les résultats en seront moins catastrophiques pour son parti de branquignols. Nous allons donc continuer le sketch de transfert de quelques dizaines de malades d’un endroit à l’autre par l’armée. Parce que l’armée, cela fait des images spectaculaires. Pour les télés, les avions militaires, les hélicos, les hôpitaux de campagne, qui au total n’auront pas baladé plus d’une cinquantaine de malades, ont fait les actualités télévisées. Macron n’a pas osé envoyer des sous-marins à Paris par la Seine,ou notre porte-avions jusqu’aux pieds du Louvre, si par hasard il est en état de se déplacer. Mais je suis certain qu’il y a pensé. Cette année tous les responsables des grands pays avaient des raisons de montrer à leurs populations qu’ils étaient indispensables. Merkel qui a besoin de redorer son blason chez les teutons, mais n’a pas de problèmes pour cela. Les germains savent marcher au pas dès la naissance. Ou Trump qui adore le rôle de Général in Chef, ce qu’apprécient ses électeurs, surtout en période pré-électorale. Et ceux qui résistaient, comme Bo-bo chez les englishs, a été contraint de s’y mettre, non pas pour des raisons de limitation de l’épidémie, mais pour satisfaire son opinion publique. Les anglais en étaient arrivés au stade de l’immunisation automatique, et il est trop tard pour y prendre des mesures.

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La grippe tue beaucoup ?

[supprimé]

Ardacher L'épidémie de coronavirus révèle en tout cas la différence entre les pays germaniques du nord, civiques et disciplinés, et ces pays latins de merde, avec des gens qui n'ont rien à foutre de ce qu'on leur dit et des pouvoirs publics inefficaces et corrompus.

... Les plus épargnés sont surtout les pays qui ont fermés leur frontière rapidement. Ils ont le temps d'apprendre des erreurs des autres du coup, et se préparer sans être dans l'extrême urgence.

katou

[supprimé] Les plus épargnés sont surtout les pays qui ont fermés leur frontière rapidement. Ils ont le temps d'apprendre des erreurs des autres du coup, et se préparer sans être dans l'extrême urgence.

Le problème avec la France est que l'ex ministre de la santé est mariée avec Yves Levy qui est en affaire avec l'nstitut de virologie de Wuhan dont le laboraoire P4 a été inaugaré entre autres par lui. Donc fermer les frontières avec la Chine ....

quoikicause

vin-100 Si on ne se confine pas, le système de santé sera tellement engorgé qu'on ne pourra non seulement pas sauver les "vieux grabataires"

Euh, juste un détail, les personnes âgées dépendantes (moi je ne m'autorise pas à parler des anciens en tant que vieux grabataires) meurent chez elles ou en EHPAD et non en milieu hospitalier. On ne sauve pas les personnes de plus de 70 ans, vu qu'ils sont en majorité retraités, donc inutiles aux yeux de certains !

vin-100

quoikicause
J'imagine que par "vieux grabataires", clavier56 parlaient de tous les vieux qu'on essaie de sauver (légitimement), pas uniquement des dépendants.
Mais vous avez raison, depuis le début de cette épidémie, il faut faire des choix terribles entre des jeunes et des moins jeunes et c'est pour cela qu'il faut se confiner.

[supprimé]

katou Donc fermer les frontières avec la Chine ....

.. C'est pas lui qui a été élu président en même temps.
(Et la Chine les ferment en ce moment en plus, et filtre drastiquement les entrées sans lui demander son avis)

vin-100

katou
Le traitement de Raoult est encore en test. Il n'était pas connu au début de l'épidémie, la seule arme restait le confinement.

katou

vin-100 Le traitement de Raoult est encore en test. Il n'était pas connu au début de l'épidémie, la seule arme restait le confinement.

On savait au mois de février que Raoult avait de bons résultats en ce qui concerne la baisse importante du virus grâce au traitement. Il n'y avait pas encore un discours sur une épidémie en France, juste sur le fait que le corona n'était pas une grippe, que 99% des personnes l'ayant guérissaient, que cela touchait surtout les personnes âgées et ceux ayant une pathologie, que les enfants ne craignaient rien. Donc le remède de Raoult, cela ne semblait pas être une priorité. Et puis c'était l'Italie sous développée qui était principalement touchée, la France , elle, ne craignait rien au vu d'un système de santé le meilleur au monde, pas de crainte en ce qui concerne les appareils respiratoires qui faisaient cruellement défaut en Italie. En bref, tout allait pas trop mal en France et rien ne laissait supposer que l'on aurait un confinement et pourtant ...... Buzyn savait et le gouvernement aussi que l'on courait vers la pandémie mais qu'à cela ne tienne, Macron envoie plein de matériels pour aider les chinois, ne fait pas le plein de masques car soi-disant inutiles car les français ne savent pas s'en servir, etc. etc. Macron va même au théâtre en mars pour montrer que la crainte sur le corona était inutile.

La seule arme contre ce virus est l'opposé de ce qu'a fait le gouvernement Macron cad il fallait prendre des précautions en ayant par ex le nombre de tests qu'il faut pour dépister, des masques pour faire barrage au virus, et prendre en compte ce qu'un grand virologue comme Raoult avait découvert comme médicaments peu onéreux et efficace qu'il connaissait bien et qui marche contre le corona. Beaucoup trop simple pour Macron et ses sbires, ne faisant pas vraiment l'affaire du lobby des laboratoires qui voyaient déjà dans leur escarcelle des millions pour trouver LE remède/vaccin.
Salomon ce soir a fait encore son show pour mettre dans le tête des braves français mensonge sur mensonge, c'était si incroyable que je me suis dit les français ne sont quand même pas idiots au point de croire ce que dit ce bonimenteur !

[supprimé]

vin-100 ...Mais vous avez raison, depuis le début de cette épidémie, il faut faire des choix terribles entre des jeunes et des moins jeunes et c'est pour cela qu'il faut se confiner.

... Et des blancs et des moins blancs, ou VIP non-VIP ? Ou le critère discriminant c'est que l'âge ?

vin-100

[supprimé]
Pour décider de qui va en réa ou non, les critères sont tout ce qui permet d'optimiser au mieux le résultat de la réanimation. Donc en gros, les plus vieux, ceux qui ont le plus de risque de comorbidité... sont ceux qui sont exclus d'emblée.
Cela peut recouper parfois des critères sociaux mais ce n'est pas sur ça que les médecins se basent pour choisir.

vin-100

katou
On parlait déjà de la chloroquine en février en France ? Vous avez des liens sur ça ?

clavier56

je zappe du show de Zemmour chaque fois que le Salomon apparait !

[supprimé]

vin-100 Pour décider de qui va en réa ou non, les critères sont tout ce qui permet d'optimiser au mieux le résultat de la réanimation. Donc en gros, les plus vieux, ceux qui ont le plus de risque de comorbidité... sont ceux qui sont exclus d'emblée.
Cela peut recouper parfois des critères sociaux mais ce n'est pas sur ça que les médecins se basent pour choisir.

... Bref beaucoup d'arbitraire.

bianchi51

vin-100
J’ai trouvé ceci:

Le 5 mars, le projet de recherche de Raoult est accepté par l’Agence nationale de sécurité du médicament (ANSM): 24 malades seront traités à l’hydroxychloroquine à l’hôpital de la Timone à Marseille.

L’essai qui a fait le buzz n’était pas encore démarré début mars.

JeannotLapin

vin-100
La chloroquine fait partie de publications des médocs testés par les chinois courant janvier. Et pour cause : il avait déjà été testé de façon conclusive sur le SRAS et le Mers.

Mais bon, ce n'est plus une info. On sait comment elle agit, et la France ne peut pas l'utiliser, du fait de ses capacités restreintes en tests pour le pratiquer sur tous les malades potentiels, et non les malades en phase finale dont on est à peu près sûrs qu'ils ont le coronavirus. La chloroquine ne fait que freiner la multiplication du virus donnant le temps que le corps réagisse naturellement. Donc à administrer non seulement avant la pneumonie, mais même à l'apparition des premiers symptômes, quand on pratique pas encore de tests en France.

Ce qui m'étonne, c'est que la Corée et l'Allemagne savait tout ça dès le début, se sont vite organisés en une semaine... et le gouvernement français fait mine d'avoir rien su, alors que dixit Buzyn il savait (et franchement ça ne fait pas l'ombre d'un doute alors que moi ,non-médecin, je commençais à m'y préparer courant décembre). En fait je suis sidéré par ce qui semble être une impréparation et une incapacité totale de la France d'agir, s'organiser et faire. Ca fout vraiment la pétoche, quand on sait qu'on est le seul pays avec l'arme nucléaire à protéger l'UE, et qu'on voit que même les militaires manquent de masques.

Et il y a une autre "bonne nouvelle" : les USA, nos "infaillibles protecteurs", paraissent aussi "bien préparés" que nous.

vin-100

Ce n'est pas arbitraire. Quelqu'un qui a 80 piges et des problèmes de coeur a moins de chance d'être sauvé en réanimation qu'un quinquagénaire avec peu de problèmes de santé.

[supprimé]

vin-100 Ce n'est pas arbitraire.

Ben évidement que si c'est de l'arbitraire ... c'est une commission de 2 ou 3 médecins qui décide dans la précipitation des priorisations au nom du peuple, et en fonction de leurs subjectivités ... Tu appelles ça comment sinon ?

vin-100

Ils ne décident pas au nom du peuple mais au nom de leur serment qui leur ordonne de sauver le plus de vies possibles.

[supprimé]

vin-100 Ils ne décident pas au nom du peuple mais au nom de leur serment qui leur ordonne de sauver le plus de vies possibles.

... C'est le verdict du roi (du respirateur) alors ;-) ... bref tu te la racontes, la subjectivité est en chacun de nous, dénier cet état de fait est idiot.

JPS38

vin-100 ls ne décident pas au nom du peuple mais au nom de leur serment qui leur ordonne de sauver le plus de vies possibles.

Et aussi pour justifier la notion de non-assistance et admettre certaine mort comme acceptable en ces temps de pénurie sanitaire...
Moral pas moral ? Légitime ou pas ? A chacun de juger...

JeannotLapin

Le problème avec les chiffres de la grippe c'est que c'est une estimation avec des personnes tellement faibles que ce n'est pas la grippe qui les tue mais le petit coup de pouce d'être malades. Donc ces chiffres sont surévalués.
Pour le coronavirus c'est absolument pas pareil, car beaucoup de gens très sains en meurent, même parmi les jeunes, et notamment parmi les vieux.

Esscobar

JeannotLapin Pour le coronavirus c'est absolument pas pareil, car beaucoup de gens très sains en meurent, même parmi les jeunes, et notamment parmi les vieux.

HEIN ???

Où ça ???

JeannotLapin

Esscobar
Moi j'en connais actuellement qui sont hospitalisés et aucun n'est dans le profile du vieux malade et faible. Tout au contraire.

Si vous avec plus de 80 ans, que êtes du groupe sanguin O, sans allergie, sans problème cardiaque, sans diabète, vous avez probablement plus de chances de survie que si vous avec 20 ans, que vous être un peu grassouillet, que vous êtes du groupe sanguin A+ et que vous commencez votre rhume de foins printanier. C'est pas de chance. Est-ce que le médecin hospitalier va le voir et éviter de vous intuber inutilement par manque de place ?

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