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Nous ne sommes pas non plus obligés de considérer que la Russie est un ennemi permanent et les USA des exemples.
De ce fait, il est temps de se passer des Américains.
Où s'arrêtera Erdogan ?
[supprimé] Jean-de-Meung Tout ce qui nuit aux USA au profit de l'Europe est préférable !
Ce n'est pas au profit de l'Europe si cela nous fait perdre la maîtrise de l'espace aérien. En l'occurrence c'est au profit de la Russie (et de la Turquie, qui joue sur tous les tableaux).
en fait les pays ouest-européens qui passent au F35 ont perdu la maîtrise de leur espace, en le mettant sous télécommande américaine.
c'est parfois hilarant la manière dont les Etats.Unis ont imposé à coup de menaces l'achat du Lockheed F35. Dans le cas norvégien, il y avait eu un appel d'offres, car c'est ce que la loi prévoit. En lice le Eurofighter, le Saab et le F35. Tôt dans la compétition, le Eurofighter s'était retiré, sans raison précise. Officieusement parce qu'ils avaient eu mot que la Norvège allait de toutes façons choisir le F35, l'appel d'offres étant purement de façade....
Les suédois restaient en lice, y croyant. De fait, s'il s'agit de DÉFENSE du territoire norvégien, le Griffen de Saab est idéal: plus petit, plus léger, extrêment maniable, parfait pour les longues vallées étroites et les fjord. Il peut se poser et repartir d'une petite route sur courte distance. De plus le gouvernement suédois s'était engagé à fond: fourniture complète du zinc ET de toute la doc et transfert des patentes, plus co-partenariat industriel avec délocalisation en Norvège de sites suédois, et consortiums partagés en amont et en aval. Un grand plan dans le cadre de la collaboration intra-scandinave souvent mise en avant.
Or, l'ambassadeur des Etats-Unis à Oslo avait demandé si le ministre norvégien pouvait venir le voir pour causer. La presse rapportait les propos: que le non-achat du F35 mettrait en question la chouette amitié norvégo-américaine, et ces mots sont assez pour que le gouvernement norvégien fasse dans sa culotte, même si en fait rien ne peut arriver (les Etats-Unis bombarder la Norvège?).
De fait, pour la décision finale, le gouvernement avait mis en place un comité d'experts soi-disant "indépendants" .... hahaha... qui concluèrent que le F35 était mieux car ...attachez vos ceintures... : moins cher(!). Le F35 était clairement plus cher dans l'offre mais le comité expert avait inclus dans le calcul des coûts supposés associés tels construction de hangars, pour le Saab. Les lecteurs des journaux n'en croyaient pas leurs yeux, la ficelle étant trop hénaurme, mais voilà le comité ayany décidé le gouvernement a donc signé l'achat du F35. Bref, il s'agissait d'une mise en scène pour la forme, ce comité "indépendant" étant bien sûr une blague.
Des années plsu tard, le budget du F35 a explosé, l'avion ne servira clairement pas à la défense du pays, que personne ne va attaquer, la dernière fois c'était une bisbille avec la Suède au début des années 1700 et même là la Suède avait trouvé que ça ne valait pas la peine, et ce zinc servira uniquement à l'ATTAQUE contre d'autres pays à tataouine, des pays où les gens ne savent même pas où placer la Norvège sur la carte et si la capitale c'est Helsinki ou Stockholm....
Elle est belle l'Alliance...
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et pour continuer: ceci en 2017 dans la presse norvégienne, dans un quotidien TRÈS pro-américain, qui s'inquiétait de la quantité et nature des données militaire que le F35 peut transmettre au Pentagone, menaçant la souveraineté dixit l'article:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/8wlLzx/frykter-at-f-35-flyene-deler-for-mye-informasjon
échoté ensuite par ceci en français dans un quotidien suisse:
http://psk.blog.24heures.ch/archive/2019/08/01/les-donnees-des-f-35-norvegiens-transmises-aux-usa%C2%A0-867771.html
_"Les autorités norvégiennes de la défense ont surpris l'un de leurs nouveaux avions furtifs F-35A « Lightning II » Block 3F renvoyant des données sensibles à son fabricant américain Lockheed Martin. "
remarquez, pour ce qui est de la France. l'abandon de production nationale d'armements , a déjà causé que les fusils remplaçant le FAMAS sont des fabrications allemandes d'un dérivé de fusil américain, et les chars remplaçant les Leclers lorsque ceux-ci auront rouillé, fabriqués par l'usine des Léopards mais la Bundenswehr se réservant les derniers modèles plus chouettes et refilant les plus anciens à la France. En quelque sorte l'Allemagne a regagné la guerre perdue en 1944/45, sans coup férir. Hahaha.
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@esantirulo grotesque.
La seule chose à retenir, c'est qu'un pays qui choisit le S400 choisit un matériel destiné à lutter contre les armées de l'OTAN, donc nos amis et alliés. Le message est clair.
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themis-301 Face à l’influence turque à Jérusalem-Est, les Arabes demandent à Israël d’agir
Les associations islamiques turques ont récemment parrainé des activités et des voyages pour des milliers de personnes à Jérusalem-Est, selon le journal, et ont eu une forte présence dans les manifestations autour du mont du Temple... https://fr.timesofisrael.com/face-a-linfluence-turque-a-jerusalem-est-les-arabes-demandent-a-israel-dagir/
Si cela est vrai, Erdogan va finir par mettre Israéliens et Palestiniens d'accord.
Un prix Nobel de la paix en perspective ?
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Vu de Grèce.Avec la Turquie, il fait savoir manier la carotte et le bâton
https://www.courrierinternational.com/article/vu-de-grece-avec-la-turquie-il-fait-savoir-manier-la-carotte-et-le-baton
Dénoncer, c'est sympathique, mais agir c'est beaucoup mieux. En fait pourquoi ne pas commencer par stopper toutes les importations turques au sein de l'UE ? Juste histoire d'asphyxier l'économie qui est déjà au bord du gouffre chez eux et chez les azéris d'ailleurs.
Strasbourg, cheval de Troie des réseaux d'Erdogan en France
https://www.marianne.net/societe/strasbourg-cheval-de-troie-des-reseaux-derdogan-en-france
Comment les nationalistes turcs s'implantent en Europe et sèment le désordre
https://www.valeursactuelles.com/clubvaleurs/societe/comment-les-nationalistes-turcs-simplantent-en-europe-et-sement-le-desordre-121891
Les loups gris (gray wolves) envahissent l’Europe
https://mena-studies.org/fr/les-loups-gris-gray-wolves/
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Déjà sortir la Turquie le l'OTAN . Quand ce pitre se retrouvera tout seul contre le monde entier , il réfléchira à deux fois avant d'agir .
Ou il finira comme Saddam.
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Ben en fait, j'ai bien l'impression qu'il n'y a pas de procédure prévue pour virer de l'OTAN un pays membre qui pose problème ...
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Un peu comme pour le brexit , c'est long et fastidieux , mais on pourrait y arriver .
S'il n'y a pas de procédure, il va falloir l'inventer.
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Un état membre a le droit de quitter l'UE, même si c'est plus compliqué a faire qu'a dire, par contre virer un membre demande d l'unanimité des autres membres.
C'est pourquoi la Pologne et la Hongrie pourront continuer pendant des années à faire chier la commission européenne.
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Si Trump est réélu le problème se réglera de lui même . Il veut que les US quittent l'OTAN , si les américains s'en vont , ce truc implosera .
tiresias S'il n'y a pas de procédure, il va falloir l'inventer.
Comme procédure possible, je ne vois guère que me fait accompli, que les autres pays membres cessent unilatéralement toute relation militaire avec la Turquie, en s'asseyant sur le traité ; mais il y a des obstacles, les USA n'ont pas envie de perdre leurs bases en Turquie, sans compter le caractère fantasque de Donald Trump, les Européens sont vulnérables au chantage aux migrants. Quant à Erdogan, il n'a certainement pas l'intention de nous faire le cadeau de son départ.
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themis-301 Quand je me souvient que la Turquie voulait entrer dans l'Europe, je suis mort de rire ... sachez qu'un turc reste et restera un turc " Buveur de Sang ". L’Europe voit le monde avec les yeux du faible, elle est malade de la faiblesse, alors l’ennemi profite. Et pourtant l'UE est le principal partenaire commercial de la Turquie puisqu'elle représente 50% de ses exportations Plus de 67% des investissements directs en Turquie proviennent d'Europe. https://www.aa.com.tr/fr/turquie/la-turquie-est-un-partenaire-commercial-important-pour-l-ue/1410510 Alors imposons des taxes supplémentaires a cet islamiste Erdogan.
Boycottons la Turquie ! le tourisme mais aussi les produits turcs. En fait pour ceux qui ne le savent pas les produits électroménagers Beko est d'origine turque. Beko à la place du premier producteur d'électroménager en Europe. Il est vrai que cette marque n'est pas chèr et permet aux modestes ménages de s'équiper pas trop cher, mais un peu de fierté, un peu de patriotisme SVP ...
En dix ans, le turc Beko s’est fait un nom en Europe
https://www.lesechos.fr/2014/06/en-dix-ans-le-turc-beko-sest-fait-un-nom-en-europe-305292
Le turc Beko veut devenir leader de l'électroménager en France
https://www.lefigaro.fr/societes/2017/10/23/20005-20171023ARTFIG00306-le-turc-beko-veut-devenir-leader-de-l-electromenager-en-france.php
L'Arabie saoudite a interdit l'entrée de tous les produits fabriqués en Turquie ... la Chambre de commerce non gouvernementale de Riyad, a appelé au boycott "Tout ce qui est turc "
La Chambre de commerce saoudienne appelle au boycott de tout ce qui est turc
https://www.turquie-news.com/la-chambre-de-commerce-saoudienne-appelle-au
L’Arabie Saoudite punit la Turquie en boycottant ses produits
https://www.rfi.fr/fr/podcasts/20201013-arabie-saoudite-punit-turquie-boycott-commercial
Arabie saoudite : Le boycott des produits turcs adopté par les compagnies et rejeté par la population
http://courrier-arabe.com/arabie-saoudite-le-boycott-des-produits-turcs-adopte-par-les-compagnies-et-rejete-par-la-population/2020/10/19/
Si l'Europe en faisait autant, la Turquie serait à genoux.
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tiresias Si l'Europe en faisait autant, la Turquie serait à genoux.
Les dirigeants européens sont des lâches. L’Union européenne est un champion en trompe l’œil et du blablabla. Déjà elle ne s'intéresse même pas à ce qui se passe sur son propre sol. L'UE est une association qui prétend se mêler de tout mais qui se refuse à investir dans les moyens militaires qui pourraient lui permettre de peser sur les décisions. Elle se préoccupe uniquement des clandestins afromagrhebomusulmans et comment réaliser Le plan Kalergi pour détruire l'Europe et les peuples européens.
[supprimé] Déjà sortir la Turquie le l'OTAN . Quand ce pitre se retrouvera tout seul contre le monde entier , il réfléchira à deux fois avant d'agir .
Tulsi Gabbard, élue américaine à la Chambre des représentants, a proposé d'exclure la Turquie de l'Otan.
Reste le problème des bases US en Turquie.
D'un autre côté, c'est à relativiser, les USA ont bien gardé Guantanamo, en plein territoire cubain.
[supprimé]
tiresias
Et ils s'en sont servis comme déchetterie .