agri-info-intox coupler un système par capitalisation à l'actuel système de cotisations versées immediatement aux retraités revient toujours au même: faire payer le confort des actuels retraités par les jeunes générations,

Oui, c'est pourquoi tout le monde devrait le payer de façon très progressive dès maintenant même si personne n'en profiterait pour l'instant. Ceci jusqu'à ce que les jeunes prennent le relais en finançant plus tard la retraite uniquement pour eux mêmes. Ce serait plus équitable qu'un système de retraite, de type pyramide de Ponzi façon Madoff, avec de plus en plus de retraités, et donc en proportion de moins en moins d'actifs dans les décennies à venir.

    @tirésias#4258185 C'est parce que, toutes proportions gardées, les profs d'aujourd'hui sont moins payés que leurs aînés.

    Calculez leur taux horaire en prenant en compte le nombre d'heures travaillées sur l'année... Car qui sur terre a autant de vacances ?
    Vous verrez qu'ils sont aussi bien payés que dans les pays voisins, comme l'Allemagne, (avec par exemple seulement 1 mois de vacances durant l'été, ce qui d'ailleurs permet un meilleur étalement des cours, moins de fatigue, et un meilleur apprentissage pour les élèves)

    [supprimé]
    Oui, et également à ceux qui n'ont jamais travaillé en France et arrivent pour toucher le minimum vieillesse, et se faire soigner gratos bien sûr... A part la France quel autre pays en est arrivé là ?

      [supprimé]
      Ailleurs que sur ce forum il faut souvent tempérer, et surtout éviter d'écrire ce que l'on pense pour ne pas être censuré.
      La dictature avance peu à peu, tandis que les chaines de TV modifient de plus en plus l'information.
      Bientôt on nous attribuera sans doute des points selon notre comportement "social". La Chine n'est plus très loin, et Macron ne craint pas de vendre la France.
      https://blogs.mediapart.fr/jean-paul-baquiast/blog/170119/emmanuel-macron-et-la-vente-letranger-des-actifs-industriels-francais

          • [supprimé]

          • Message #21
          • Modifié

          Kruiss38 Ailleurs que sur ce forum il faut souvent tempérer, et surtout éviter d'écrire ce que l'on pense pour ne pas être censuré.

          ... Tempérer, c'est le statu quo ... tout le monde tempère depuis des lustres (pas de vagues) ... et rien ne bouge, et on s'embourbe de plus en plus dans la chienlit, en même temps le coq gaulois aime ça il parait, jusqu'à un certain stade car il tient quand même à ses poussins et à sa poule (même si elle n'est plus toute jeune).

            On va sans doute vers le chaos alors autant que cela se fasse rapidement et ça ne dure pas trop longtemps
            Inutile de compter sur la gauche ou le centre mou ....allons y à fond avec le RN bien nommé

            @tirésias#4258185

            justement les fonctionnaires de plus de 80 ans, comme d'ailleurs beaucoup de salariés du privé du même age devraient toucher beaucoup moins que leurs actuelles pensions, si elle étaient proportionnelles à leurs cotisations.
            Car ces gens là ont trés peu cotisé dans leurs jeunes années de salariés ( les années 1950- 60, lorsque les retenues sur salaires étaient trés faibles ) et ils sont partis à 60 ans voir moins . N'oublions pas qu'il y a eu dans les années 80 à 2000, des plans de licenciements avec des préretraites à 55 ans et en dessous .

            je rappelle,qu'en 1982, lorsque la retraite à 60 ans a été instituée, les retenues sur salaires ont augmenté d'au moins 1% pour financer les départs à 60 ans, avec comme argument que cela péréniserait le départ à 60 ans , quelque soit les générations .
            Ceux qu'on a bien baisé sont ceux qui ont commencé à cotiser à partir de 1982, soit tous ceux qui sont encore en activité aujourd'hui , puisque depuis qu'ils travaillent, ils cotisent beucoup plus que leurs ainés et on leur rogne leurs droits de decennies en decennies .

            Oui, je maintiens, que la vraie justice serait de diminuer les actuelles pensions de retraites, car elles sont surcotées au regard des cotisations versées dans le passé , par les bénéficiaires

              @tirésias#4258185

              tu fais semblant d'ignorer la différence entre un fonctionnaire qui touchera 70% de son dernier salaire mensuel et le salarié du privé qui touchera 70% de la moyenne de ses 25 meilleures années .

              Et pour l'agriculteur ce sera moins de 50 % de son revenu moyen au cours de toute sa carrière ( on ne deduit même pas les 10 mauvaises années dues à des situations indépendantes du travail de l'agriculteur ( crise de la vache folle, embargo russe, secheresse ou autre calammités climatiques , effondrement des cours,............)
              Si bien que la majorité des agriculteurs ont une retraite inférieure au minimum vieillesse.

                • [supprimé]

                • Message #26

                agri-info-intox

                Heureusement que dans le privé la retraite n'est pas calculée sur les six derniers mois , souvent les fins de carrières se font au chômage , en ALD , ou avec des petits boulots .

                  agri-info-intox

                  Agri intox, ta vision du montant des retraites des agriculteurs est totalement à côté de la plaque. Tu n’as rien compris au système des déclarations de revenus ni à celui des cotisations et prélèvements sociaux des agriculteurs.

                      Sargon

                      c'est toi qui n'a rien compris à la caisse de retraite des agriculteurs, dont la pyramide démographique est à l'inverse des avocats . Nous avons 3 retraités pour un actif .
                      la MSA, qui encaisse les cotisations et verse les retraites équilibre ses comptes en partie par la solidarité des autres caisses excédentaires , en partie par une subvention d'état, mais également en donnant des pensions de retraites trés faibles, avec un retour sur cotisation , le plus mauvais de toutes les autres caisses de retraite. ( je crois que c'est 35% du revenu moyen déclaré , avec un calcul sur toute la carrière .........alors que chez les fonc, c'est 70% du dernier salaire
                      Les agriculteurs ne peuvent qu' être gagnants avec un regime universel où 1 eu cotisé donne la même retraite pour tous .
                      Etant né en 1962, je ne profiterais même pas de ce nouveau calcul des pensions

                          agri-info-intox

                          Selon ton gourou ,il n'y aura plus de retraite en dessous de mille euros, c'est toujours mieux que les 400, qui soit disant représente votre revenu mensuel.

                              • [supprimé]

                              • Message #31

                              agri-info-intox

                              " 1 € cotisé donne les mêmes droits à tout le monde " , élément de langage utilisé par les aras de larem sur tout les plateaux télés .
                              Vous croyez que celui qui cotisera 100 € aura la même retraite que celui qui cotise 1000€ ? Cette réforme c'est juste de la flûte , un prétexte pour supprimer les régimes spéciaux .
                              Macron a décidé de sodomiser l'ensemble des salariés pour 300 000 bénéficiaires de régimes particuliers , il fallait juste supprimer les régimes spéciaux et basculer les salariés au régime général , ça aurait suffit à la commission de Bruxelles.
                              En France on ne fabrique quasiment plus rien , mais nos politicards ont un don pour fabriquer du connard et du rancunier .
                              Vos amis vont chialer en 2022 .

                                un mois plus tard

                                • [supprimé]

                                • Message #32

                                Bonjour,

                                On sera tous morts avant que la réforme soit écrite. Ca traîne cette réforme il faudrait avancer. De toute façon je suis pour que l'état ou l'entreprise prennent en charge les frais d'obsèques du salarié, bien sur, sous condition de ressources. Un mort pauvre mérite plus d'attention qu'un mort riche.

                                Cordialement.

                                  [supprimé] Un mort pauvre mérite plus d'attention qu'un mort riche.

                                  Non pareil, cela fait parti de l'égalité !

                                    corsica

                                    pour avoir le minimum vieillesse de 900 eu, il ne faut plus avoir d'autres ressources . Beaucoup de paysans retraités et pauvres préfèrent encore garder leurs quelques champs et les louer, plutot que de les vendre, souvent par affectif pour le bien familial .............même si retraite+ location reste inférieur au minimum vieillesse . Ce qui est souvent trés con, car les héritiers auront moins d'état d'ame et vendront tout

                                    des retraites agricoles à 400 eu çà existe, souvent parce que leurs parents ou leur mari ont gardé le statut d'agriculteurs pour eux seuls, jusqu'à la fin, en cotisants trés peu pour le reste de la famille . Et le trés peu , égale petite cotisation et retraite nulle .

                                    Quand le pas du tout de cotisations, des rmistes donne droit au minimum vieillesse de 900eu

                                        agri-info-intox Oui, je maintiens, que la vraie justice serait de diminuer les actuelles pensions de retraites, car elles sont surcotées au regard des cotisations versées dans le passé , par les bénéficiaires

                                        Oui en sachant que pour les plus âgés, (fonctionnaires ou pas) il faut payer les foyers médicalisés, puis les EHPAD à 2000€ /mois au minimum en France.. Et si les revenus et le patrimoine à liquider sont insuffisants, ce sont les enfants qui paient.
                                        Même s'il en aura largement les moyens, Macron le comprendra un peu mieux lorsque sa mère sera en EHPAD.... euhh sa femme pardon.. (bien sûr elle n'ira pas en EHPAD, noblesse oblige)

                                          [supprimé] Et à terme, c'est une réussite totale!
                                          Personne ne reviendra sur la réforme sauf sur des points accessoires. Il fait un boulot difficile mais nécessaire.

                                              agri-info-intox Oui, je maintiens, que la vraie justice serait de diminuer les actuelles pensions de retraites, car elles sont surcotées au regard des cotisations versées dans le passé , par les bénéficiaires

                                              Décidément, vous êtes le parfait parvenu agricole, très terre à terre ! S'il faut baisser des retraites, cela ne devrait que concerner ceux qui en touche une (des gens comme vous en premier) qui n'ont jamais cotisé à hauteur de ce qu'ils touchent. Ce que les retraités ont cotisé dépasse très largement ce que vous et d'autres ont cotisé. Réfléchissez un peu avant de sortir votre perpétuelle et ridicule solution. Ceux qui ont travaillé ont cotisé, tout comme leur employeur grâce au fruit du travail du salarié. Vous agriculteur, vous avez cotisé à minima et n'avez pas payé deux fois par mois pour votre retraite, comme les salariés du privé ! Donc, longez les murs et gardez pour vous vos solutions dont vous seul profiteriez.

                                                  quoikicause (des gens comme vous en premier) qui n'ont jamais cotisé à hauteur de ce qu'ils touchent.

                                                  En déduisant les aides perçues à tout niveau (genre la PAC et autre !). Ainsi l'agri ferait moins le malin, et irait quémander le Monarc pour sa survie !