KRON Dans ce cas, le fait que l’origine du mouvement se trouve dans la liberté humaine et que donc de la matière se déplace selon cette cause semble contrevenir au déterminisme inhérent aux théories physiques
Uniquement parce que vous choisissez de ne pas vous attarder sur lesdits déterminismes. C'est l'âne de Buridan. Si vous choisissez de mouvoir votre main pour contredire la notion de déterminisme, c'est un déterminisme.
KRON Ce qu'est la vie n'a plus de secret pour toi te permettant ainsi de t'exprimer de façon péremptoire ?
Ah parce que le cerveau n'est pas régi par les lois de la physique?
Et votre mauvaise pseudo-philosophie qui expliquerait le sens de la vie, ce n'est pas péremptoire, mais absurde.
@haaaǃǃǃ#4242741 @tirésias#4242401 Les trous noirs échappent aux modèles conventionnels?
Peut-on en savoir plus? Je sens qu'il y a beaucoup de choses intéressantes à apprendre.
Ben oui, ce qui se passe dans un "trou noir" reste totalement inexpliqué (sauf par un ou deux charlots qui prétendent décrire les lois physiques qui règnent à l'intérieur).
Faudrait déjà expliquer ce que l'on appelle "trou noir", et justifier la théorie fumeuse de l'étoile qui s'est effondrée sur elle-même. Me dis pas que tu y crois encore ???
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trou_noir
En astrophysique, un trou noir est un objet céleste si compact que l'intensité de son champ gravitationnel empêche toute forme de matière ou de rayonnement de s’en échapper.
KRON Avant notre naissance nous pouvions potentiellement exister: c'était une possibilité. Elle s'est concrétisée. Peut-être qu'après la mort nous retournons à la potentialité, mais sous une forme déterminée par ce qu'a été notre vie.
Qu'entends tu par " potentiellement " ?
Il n'y a rien avant la naissance et plus rien après la mort.
@tirésias#4242872 Faudrait déjà expliquer ce que l'on appelle "trou noir", et justifier la théorie fumeuse de l'étoile qui s'est effondrée sur elle-même. Me dis pas que tu y crois encore ???
Cette découverte tente en effet à prouver le contraire.
@tirésias#4242401 Ce pourrait être aussi bien une étoile supermassive, ou encore une singularité de l'espace-temps que nos astrophysiciens sont bien en peine d'expliquer. Ces gens ont tendance à qualifier de "noir" tout ce qu'ils ne comprennent pas, car échappant à leurs modèles conventionnels (trous noirs, énergie noire, matière noire...).
T'es dur.
Evidemment, qu'ils n'y comprennent pas grand chose, ça date de quand le fait qu'on se soit rendu compte que la matière ne freinait pas l'expansion de l'univers, c'est tout récent non ?
Vas y pour expliquer sur quelle base son expansion s'accélère, aucun modèle n'a ne serait-ce que le début d'une explication rationnelle et "logique" au sens terrestre du terme.
--> Soyez patient avec nos astrophysiciens, ils savent qu'ils ne savent pas, c'est déjà beaucoup.
Brahic on t'aime 
@tirésias#4242401
Les trous noirs et la matière noire sont appelés ainsi parce qu'ils ne reflètent pas la lumière, pas parce qu'ils sont mystérieux.
De plus ça ne peut pas être une étoile sinon on la verrait. Et avec une telle masse la lumière ne peut pas s'échapper, donc c'est un trou noir (dans la mesure des incertitudes de mesure). Enfin il se trouve qu'un trou noir est forcément associé à une singularité mathématique.
En l'occurence la nature de l'objet n'est pas ce qui pose problème, ce n'est que son mécanisme de formation qui est inconnu. Rasoir d'Ockham : s'il est légèrement trop gros pour être un résidu de supernova, peut-être un résidu de deux supernovas pas trop lointaines ?
corsica
Bien sûr que non, cela montre simplement qu'il existe d'autres scénarios de formation pour les trous noirs dans ces régions à faible densité. Et ce nouveau scénario pourrait bien être une simple variante de celui déjà connu.
Au passage dans des régions plus denses un trou noir peut facilement grossir : celui au centre de notre galaxie qui pèse, lui, 4 millions de masses solaires.
corsica Avant notre naissance nous pouvions potentiellement exister: c'était une possibilité. Elle s'est concrétisée. Peut-être qu'après la mort nous retournons à la potentialité, mais sous une forme déterminée par ce qu'a été notre vie.
Qu'entends tu par " potentiellement " ?
Il n'y a rien avant la naissance et plus rien après la mort.
" ... Il n'y a rien avant la naissance et plus rien après la mort. ... "
C'est discutable.
Pour qu'un événement se réalise, il lui faut être possible, ce qui correspond à une potentialité. Le big bang, par exemple, s'est réalisé: il était donc possible.
Quelquechose de latent à chaque être existe déjà pour que son existence puisse avoir lieu.
L'on peut envisager qu'il reste quelquechose de chaque être après sa destruction. C'est biensûr spéculatif mais pas impossible.
cris On ne sait pas, on ne peut ni l'affirmer ni l'infirmer.
Et pourtant celui qui annonce qu'il n'y a rien comme Corsica sera plus respecté que celui qui affirme qu'il y a quelque chose comme moi!
sangtriste Après la mort,
Le corps redevient de la poussière d'étoiles mais pour l'esprit c'est comme on croit cad dans le néant, hanter la terre, aller vers des cieux bénis (paradis) ou maudits (enfer) etc.
Je sais bien hélas.
@tirésias#4242872 Ben oui, ce qui se passe dans un "trou noir" reste totalement inexpliqué
Aussi surprenant que cela puisse paraître: c'est faux.
Ce qui se passe dans le trou noir, c'est à dire au-delà de l'horizon des évènements est parfaitement connu, puisque parfaitement décrit par la relativité générale. Et il ne s'y passe essentiellement rien d'extraordinaire, en dehors du fait que ce qui s'y trouve est causalement déconnecté du reste de l'Univers.
C'est au centre que les choses sont inconnues, là où la densité diverge.
Oui, je "crois" à la relativité générale qui décrit très bien les trous noirs, et dont l'existence a même été prédite par cette même relativité générale avant même qu'il soit observé.
"Croire" dans le sens où il s'agit d'une conviction basée sur des myriades de faits expérimentaux et observationnels n'ayant jamais mis en défaut la relativité générale.
Le genre de conviction basée sur l'empirisme qui m'empêche de sortir une énormité telle que "en fait, c'est une étoile supermassive", parce qu'une étoile... brille. Et plus elle est massive, plus elle est lumineuse (on observe des étoiles d'au moins 100 masses solaires).
KRON Quelquechose de latent à chaque être existe déjà pour que son existence puisse avoir lieu.
" ... Un étonnant trou noir stellaire a été repéré dans notre galaxie. Il est beaucoup plus massif que ce que les chercheurs prévoyaient pour ce type d'objet. Il faudra peut-être repenser la manière dont on pense que ces objets se forment. ... "
Concernant le trou noir, je reste humble, me contentant d'écrire que si des chercheurs s'expriment ainsi c'est qu'ils doivent avoir des raisons.
katou Le corps redevient de la poussière d'étoiles mais pour l'esprit c'est comme on croit cad dans le néant, hanter la terre, aller vers des cieux bénis (paradis) ou maudits (enfer) etc.
Le Mercredi des Cendres : Souviens-toi que tu es né poussière et que tu redeviendras poussière." (Memento, homo, quia pulvis es, et in pulverem reverteris)
@haaaǃǃǃ#4242984 Oui, je "crois" à la relativité générale qui décrit très bien les trous noirs, et dont l'existence a même été prédite par cette même relativité générale avant même qu'il soit observé.
"Croire" dans le sens où il s'agit d'une conviction basée sur des myriades de faits expérimentaux et observationnels n'ayant jamais mis en défaut la relativité générale.
Le genre de conviction basée sur l'empirisme qui m'empêche de sortir une énormité telle que "en fait, c'est une étoile supermassive", parce qu'une étoile... brille. Et plus elle est massive, plus elle est lumineuse (on observe des étoiles d'au moins 100 masses solaires).
Ce credo est émouvant, et nous explique pourquoi tant de gens sont incapables d'ouvrir leur esprit vers autre chose que leurs modèles, même quand ceux-ci sont lézardés par l'expérimentation ou l'observation.
Une étoile supermassive, plus grosse que celles que l'on a observées, pourrait très bien retenir par sa propre gravité les émissions de lumière qu'elle émet et devenir "invisible" ou "noire". Réfléchis deux secondes...
