Je voulais revenir sur cette page sombre de l'histoire et notamment l'inaction des alliés face à la tragédie qui se déroulait dans les camps d'extermination alors qu'ils en étaient informés clairement. Ils ont fait le choix de ne pas intervenir car ce n'était pas manifestement leurs priorités et ont pensés que tout ceci se terminerait avec la victoire sur le terrain des alliés. Sauf que celle ci a tardé et a permis le massacre que l'on connais et aucun pays n'a voulu accueillir les réfugiés polonais qui n'avaient aucun échappatoire.Je joins le témoignage ahurissant d'un agent polonais Jan Nowak: http://d-d.natanson.pagesperso-orange.fr/allies.htm

Les alliés ont fait leur max pour gagner la guerre. La polémique sur "Il aurait fallu faire autrement" ne concerne que des gens bien nourris qui ont le temps de se poser des questions existentielles.

Intervenus pour faire quoi ? Les alliés on juste gagnés la guerre, c'est déjà pas mal comme intervention. Mais c'est vrai que les soviétiques sont restés l'arme au pied lors de la révolte du Guettoe de Varsovie. Pourquoi ? la question se pose, mais la question ne concerne pas "les alliés", mais "les soviétiques".

Intervenir comment ... en les bombardant ?

clavier56 C'est vrai que bombarder les camps, c'était prendre le grand risque de tuer des gens destinés aux fours... La réponse est fort simple: les alliés savaient, et ils étaient informés dès le début de la mise en place opérationnelle de la solution finale. Mais ils n'en avaient rien à cirer.

clavier56 C'était effectivement le problème numéro un, comment bombarder sans faire de victimes civiles. Mais il y'a une autre raison plus inavouable.

jipi Les Russes ont fait leur max pour gagner la guerre. Les USA sont intervenus à temps pour forcer les Russes à se partager l'Europe avec eux. A part ça j'aimerais bien savoir comment une puissance quelconque aurait pu intervenir en plein territoire allemand ou occupé pour stopper les déportations. Auraient-ils dû donner le fouet dans leurs usines pour augmenter les cadences, et envoyer leurs hommes à l'abattoir pour étouffer au plus vite l'ennemi sous la bidoche ? Moi je n'aurais pas sacrifié mon peuple pour hâter la sauvegarde d'un autre.

filochard Au moment de l'insurrection du ghetto de Varsovie les Russes étaient en train de crever de faim à deux mille kilomètres de là, dans une Stallingrad assiégée, occupés à sauver leur peau. Le massacre de 5 millions de juifs est évidemment terrible, mais il faut quand même se rappeler que pendant ce temps-là 55 autres millions de personnes mourraient. La Shoah n'était bel et bien qu'un détail aux yeux de ces peuples baignant dans le sang de leurs propres enfants.

france2100 Les USA sont intervenus à temps pour forcer les Russes à se partager l'Europe avec eux. Les américains n'ont pas commencé la guerre en 1944. Ils pilonnaent l'Allemagne depuis bien longtemps. En outre, leur industrie a largement profité aux russes. N'oublions pas non plus que c'est Staline qui a exigé (imploré en faisant les gros yeux) l'ouverture d'un second front.

jipi N'empêche que tous les historiens vous diront que la Russie a fait de très loin la plus grosse part du boulot, avec 27M de morts, contre 400k pour les Etats-Unis. Alors que ces derniers représentaient alors la moitié du PIB mondial. Hélas, depuis, Hollywood a réécrit l'histoire. Le sacrifice russe a été presque oublié, et la guerre désormais résumée à la Shoah et au débarquement de Normandie :

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camp d'extermination: pourquoi les alliés ne sont pas intervenus?

[supprimé]

[supprimé] Certains ont du y réfléchir , mais devant le manque de solution , ils ont laissé tomber en attendant l'avancée des troupes alliées en Allemagne et en Pologne .

... Et il y avait aussi probablement des stratégies de préemptions derrière (Est/Ouest) de guerre froide ... une tactique wait&see le temps que les coqs s'affaiblissent mutuellement et se combattent entre eux, puis rafler la mise après.

vin-100

Une page où l'on trouve des choses intéressantes au sujet des alliés et de leur comportement face à l'extermination des juifs : http://d-d.natanson.pagesperso-orange.fr/allies.htm

Il y a notamment un passage écrit par Simon Epstein.

vin-100

Un article intéressant vu sur l'huma : https://www.humanite.fr/node/321164

clavier56

vin-100
Les journalistes de l'huma sont aussi crétins que les autres.....
Bombarder des camps auraient tué des milliers de déportés et quelques dizaines de gardes SS
sans compter que les belles âmes auraient voulu traîner devant le tribunal de Nuremberg le général commandant la 8ème Air-Force

quoikicause

Tout compte fait on aurait préféré que ce soit les alliés qui exécutent les prisonniers (Il n y avait pas que des juifs dans les camps) ainsi certains auraient aujourd hui loisir d affirmer que les alliés ont aidé les nazis à éliminer les juifs. Les autres on n en parle pas.

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quoikicause Vous pensez que les millions de personnes qui ont été assassinés dans les camps d'extermination se trouvaient dans ces camps toutes en même temps?
Grosse nouvelle: non.

Si les alliés avaient rasé Auschwitz et les autres camps, ou les voies de communication y menant, cela aurait pu tuer des milliers de personnes, mais cela aurait permis d'en sauver au bas mot des centaines de milliers d'autres.

quoikicause

@haaaǃǃǃ#4238236 oui bien sûr et les allemands auraient arrêté d eliminer les juifs et autres opposants, resistants et autres ethnies ? Au fait beaucoup de camps etaient pres de la russie, pourquoi n a t elle pas bombarde, elle ?

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quoikicause Si les allemands ont construit des camps d'extermination, ce n'est pas pour la beauté du geste, mais pour l'efficacité industrielle du processus.
Sans les camps, le processus aurait cessé d'être industriel, et ils auraient dû se contenter de méthodes "artisanales", beaucoup plus lentes et moins efficaces...
Ce qui aurait au moins épargné des centaines de milliers de vie.

Pas trop dur à suivre comme raisonnement? Je ne vois pas comment faire plus simple.

Et les soviétiques faisaient partis des alliés pendant la Seconde Guerre Mondiale, et vu que je parle des alliés dans le message que vous citez, je me demande si vous êtes bien au courant du déroulement de la Seconde Guerre Mondiale.

vin-100

quoikicause lorsque l'on parle des alliés, on inclut aussi l'URSS.

jack127

quoikicause Effectivement, la plupart de ces camps se trouvait en Pologne mais la Russie a sans doute privilégié la libération de ces camps par la conquête comme les autres pays alliés.

jack127

Voici un lien qui relate la position de chaque pays face à la Shoah. On notera que le Danemark fut le seul pays à avoir réussit à sauver 95% de sa population juive grâce à la Suède qui accepta de les accueillir.
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9action_internationale_%C3%A0_la_Shoah

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vin-100

A partir du 22 juin 1941 pour être précis .

quoikicause

@haaaǃǃǃ#4238247 je ne rentrerai pas dans votre jeu de hautain qui a toujours raison. Vous avez une puissance de nuisance qui fait qu il est preferable de ne pas trop vous contredire, sans esprit de superiorite.

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quoikicause Quand on a rien à dire, le plus direct et simple est encore de ne rien dire.

gth

@haaaǃǃǃ#4238247 Ce qui aurait au moins épargné des centaines de milliers de vie.

Les bombardements des usines d’armement a privé l’armée allemande d’armes et l’a affaiblie. Beaucoup de vies de soldats alliés ont ainsi été épargnées et la victoire finale est arrivée plus rapidement. C’était également honorable dans le choix des objectifs à bombarder.

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gth Les bombardements des usines d’armement a privé l’armée allemande d’armes et l’a affaiblie. Beaucoup de vies de soldats alliés ont ainsi été épargnées et la victoire finale est arrivée plus rapidement. C’était également honorable dans le choix des objectifs à bombarder.

Si je vous suis bien, votre argument est que les alliés n'avaient pas les ressources pour à la fois bombarder les usines allemandes et les camps...
Il est généralement considéré qu'il y eut 6 camps d'extermination. SIX.
Et encore, Sobibor est liquidé et démantelé fin 43. Ce qui faisaient donc 5 cibles.
Les alliés avaient les ressources pour raser Dresde mais pas pour frapper 5 cibles, c'est votre argument?

quoikicause

jack127 la russie a uniquement vu la possibilité d élargir ses frontières, car fait à était dans les faits déjà concrétisé. Les américains et leurs frères de langue avaient tout prévu en douce. Mais il était question de possibilités d agir contre les camps. Accuser les alliés et dire que les russes avaient d autres priorités est aussi ridicule que dire que les alliés autres s en coûtaient.

vin-100

clavier56
Toi tu n'as pas lu l'article...

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clavier56 Quelqu'un a été traîné devant le tribunal de Nuremberg pour les 35 000 morts de Dresde? Ou les 100 000 morts de Tokyo?

Ils s'y mettent à plusieurs maintenant pour enfiler les perles...

tiresias

Cette discussion tourne en rond depuis le début.

Les alliés ne sont pas intervenus contre les camps car leurs buts de guerre n'étaient pas leur libération.

quoikicause

@tirésias#4238316 pour les libérer, il fallait déjà vaincre les nazis afin d arriver jusqu aux dits camps sans y détruire toute vie qui y etait.

tiresias

Oui, mais en fait les généraux n'ont même pas dû se poser la question, tellement elle était mineure à leurs yeux.

[supprimé]

@tirésias#4238329

Un " point de détail " de la seconde guerre mondiale ?

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