filochard terroristes français
non
L EUROPE au secours de Kurdes ? les USA veulent les éliminer
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agri-info-intox Pour comprendre la terrible guerre civile en syrie, il faut bien comprendre les rivalités entre clans musulmans : chiites, sunnites wahabites et sunnites FM
... C'est surtout une histoire de gazoduc pour approvisionner l'Europe ... que certains veulent et que d'autres ne veulent surtout pas.
Erdogan : « Ô Union européenne, reprenez-vous. Je le dis encore une fois, si vous essayez de présenter notre opérationcomme une invasion, nous enverrons 3,6 millions de migrants »
Macron peut-il aider les Kurdes? La marge est (très) étroite
L’Otan, dont est membre la Turquie, n’a pas les moyens de sanctionner l’un de ses membres.
"Objectivement, les leviers pour faire pression sur la Turquie sont très limités”, reconnait le député Philippe Folliot, qui siège à l’Assemblée parlementaire de l’Otan. “Ni l’Otan, ni l’Onu n’ont les moyens de brider le pouvoir turc”, prédit Cyrille Bret, spécialiste en affaires stratégiques et relations internationales joint par Le HuffPost, qui pointe la posture d’électron libre assumée par Ankara dans ces deux organisations supranationales. “Avec la question kurde, on touche à un point essentiel et non négociable pour Erdogan qui tient là une occasion de fédérer son opinion publique”, anticipe l’enseignant à Sciences Po Paris.
Dans les faits, aucun des avertissements brandis par Emmanuel Macron ou Donald Trump avant le déclenchement de l’offensive mercredi n’a eu pour effet de retenir le dirigeant turc.
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cris Là j'ai un petit cours qui est le bienvenu. J'avoue que je ne sais pas encore bien toutes ces différences entre musulmans.
https://www.etaletaculture.fr/culture-generale/les-differents-courants-de-lislam/
C'est pas super approfondie (et je connais pas perso toutes les subtilités de ces influences) mais il y a pas mal des termes qui font l'actualité décrits.
Les kurdes, sunnites par exemple ont de ''tradition'' une mixité hommes-femmes qui ne correspond en rien à d'autres courant sunnites. Pour les copains kurdes que je connais, c'est un islam un peu comme la majorité des chrétiens qui vont jamais à l'église, sauf pour les communions, les mariages et les enterrements. C'est comme ça quoi ! ils mangent du cochon et à ma connaissances ne font pas le ramadan. Après c'est ceux que je connais, les kurdes sont influencés aussi par le marxisme-léniniste du PKK, assez peu porté sur la religion.
J'en viens là, parce que le religieux dans le conflit a sûrement son importance, mais l'influence régionale, les intérêts nationaux, je sais plus qui en a parlé (RestaurationRépublique peut être ?) mais les intérêts économiques aussi, entre en jeu.
On a ici le meilleur exemple de l'impasse du nationalisme. Tant que ça va, pas de soucis, tout le monde est content, mais quand un brin de détail vient perturber un pouvoir nationaliste, il n'agit qu'en fonction de ses intérêts. Là l'intérêt d'Erdogan, c'est la guerre. l'intérêt de Trump c'est qu'on parle moins de l'impeachement, l'intérêt des kurdes c'est d'avoir un territoire (et ils estiment l'avoir mérité, par la lutte contre Daesh que personne ne voulait assumer).
Maintenant, les kurdes, sans soutien, ne pourront pas; se défendre contre les turcs, empêcher les islamistes de s'échapper et re-investir certaines régions, certains venir chez nous, parce qu'il y aura trop de réfugiés et on ne pourra en renvoyer aucun, parcequ'Assad n'en veut pas. Et si ils rentrent ils n'auront rien (je crois que le délai donné par la Syrie pour récupèrer ses biens (maison, commerces, etc...) est fini).
Paie ton coup de fil ; Trump / erdogan . On va morfler.
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leo3 On a ici le meilleur exemple de l'impasse du nationalisme. Tant que ça va, pas de soucis, tout le monde est content, mais quand un brin de détail vient perturber un pouvoir nationaliste, il n'agit qu'en fonction de ses intérêts.
... C'est le contraire ... les états nationalistes/protectionnistes gèrent leurs frontières souverainement (donc protègent leur peuple) ... et nous (zone supranationale) nous subissons le chantage de la frontière turque sous-traitée .
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[supprimé] Erdogan est natio, Assad aussi (Poutine n'en parlons pas, on le voit contre les autres natios Ukrainiens (lesquels on défend dans ce cas ?). d'ailleurs il me semble que les natios français, soutiennent ou ont soutenu Assad.
Puis nous ont sous traite la frontière britanique. avec le brexit on l'a renvoie chez eux ? ou on se les garde les migrants qui veulent pas rester ici mais aller au RU ?
C'est pas grave être natio, mais faut assumer les contradictions. Qu'est ce qu'elle ferait la france seule dans la situation actuelle ?
Merci pour ce résumé.
Je vais garder le lien (les différents courants) que tu as mis dans mes favoris pour regarder à chaque fois que je vois ces noms, sunnites, chiites, etc, pour mieux comprendre ces différences entre eux et entre pays.
Il m'a l'air d'expliquer simplement et d'aller à l'essentiel.
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leo3 C'est pas grave être natio, mais faut assumer les contradictions. Qu'est ce qu'elle ferait la france seule dans la situation actuelle ?
... C'est un concept de base (une Lapalissade) le protectionnisme/frontière a un sens sémantiquement parlant ... vous croyez vraiment que les lions dans la savane se protègent en ouvrant leur territoire de chasse aux autres. Vous êtes connecté à l'envers vous, ou alors très très naïf. Un jeune léo , un lionceau ?
Mieux vaut un petit territoire bien protégé et souverain, qu'un grand territoire très mal protégé et non souverain.
Et dire que la Turquie va bien finir par être membre de l'union Européenne contre notre volonté mais celle des USA.
Après tout peut être qu'a ce moment là avec Erdogan aux commandes l'UE sera enfin crédible aux yeux du monde.
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Fagoule Et dire que la Turquie va bien finir par être membre de l'union Européenne
... Et vue leur démographie, ils auront rapidement la majorité des voix au parlement de l'UE.
Les Turcs veulent faire des forages illégaux dans le eaux territoriales Chypriotes.
La France envoie au moins une frégate.
L'Italie pourrait commencer à se bouger aussi. Il est grand temps.
http://www.opex360.com/2019/10/12/la-france-deploie-au-moins-une-fregate-dans-les-eaux-chypriotes-ou-la-turquie-a-envoye-un-navire-de-forage/
La Syrie a annoncée qu'elle envoyait des troupes pour « contrer l’agression de la Turquie. ».
leo3 ah zut ! Les Kurdes sont en train de s'allier à Assad contre la Turquie ! Tu vas devoir réviser toute ta hiérarchie bhlienne droit-de-l'hommiste. Vas-tu continuer à supporter les gentils Kurdes, même s'ils s'allient au méchant facho Assad ? Vous le saurez dans le prochain épisode de "Les débiles essaient de réfléchir".
[supprimé] Mieux vaut un petit territoire bien protégé et souverain, qu'un grand territoire très mal protégé et non souverain.
ça c'est quand tout va bien, que tu peux ''protéger ton territoire'', mais quand ça chie tu ramasses (ou tu fais ramasser le voisin). Après on va voir, peut être que les dingos de l'EI vont se présenter à la frontière, avec leur CI et demander gentiment si ils peuvent ou non rentrer sur le territoire pour faire leur petite affaire. Bien avant l'UE il y avait déjà des attentats, des prises d'otages, et tutti quanti. Puis t'as l'Ukraine, indépendante, avec ses frontières tout ça, ils peuvent quelques chose contre la Russie ? Non, nada, ils ramassent
Ardacher Les kurdes vont pas s'allier avec Assad, en fait ils risquent d'être obligé de lâcher un paquet de leur ''autonomie'' (je viens de lire quelques articles, j'avais pas vraiment regardé de ce côté là avant). La trahison n'en sera que plus dure à avaler. C'est pas le problème de ''supporter les kurdes'', ils et elles ont fait le boulot pour nous et on les abandonne. Toi tu soutiens Trump ? Le pote à Erdogan ? Tiens la Corée du Sud doit se poser la question de ses relations avec Trump, vu que Trump est pote avec Kim aussi.
Enfin, heureusement, allemagne, france,... stopent la vente d'armes à Erdogan, ça veut dire que des gens en france travaillent et gagnent leurs thunes depuis des années en vendant des armes ''aux bougnoules''. Bien sûr si on veut plus de relations avec ces pays, ça va faire du chômage.
cris Dans les faits, aucun des avertissements brandis par Emmanuel Macron ou Donald Trump avant le déclenchement de l’offensive mercredi n’a eu pour effet de retenir le dirigeant turc.
Erdogan n'en a rien à foutre des occidentaux! trop imbu de sa personne il les considère comme des faibles manipulables à volonté! l'arrogance de ce mec est incroyable
christianne Erdogan n'en a rien à foutre des occidentaux! trop imbu de sa personne il les considère comme des faibles manipulables à volonté! l'arrogance de ce mec est incroyable
Faut dire qu'il est en position de force...membre de l'OTAN, des migrants parqués chez lui qui font peur aux européens et le pouvoir de libérer des milliers de djihadistes qui de retour chez eux vont commettre plein d'attentats.
A sa place, on roulerait aussi des mécaniques.
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leo3 ça c'est quand tout va bien, que tu peux ''protéger ton territoire'', mais quand ça chie tu ramasses (ou tu fais ramasser le voisin).
... Même pas, quand ça chie, c'est la guerre civile (et non militaire) dans ce contexte de "pays membres coopératifs", les peuples sont en hyper compétition et se font la guerre (Balkanisation).
Le seul intérêt de l'UE c'est sa masse critique (démographique), mais dans ce contexte (d'explosion démographique globale) ce n'est plus un avantage, ça devient un risque (capacités économiques insuffisantes) ... du reste les pays nationalistes/patriotes avec des frontières, ils s'en sortent bien mieux (ex: la Suisse là où l'équivalent smic est à 5000€ par mois)
leo3 moi je suis pour la France. Donc par extension, pour les Européens, et pour les chrétiens. Et je suis contre la barbarie islamique : je soutiens donc tous ceux qui se battent contre elles. Je n'ai donc aucun problème à soutenir Assad ou Poutine.
Les Kurdes n'ont pas "fait le boulot pour nous", ils ont fait le boulot pour eux, pour le nationalisme kurde, pour la création d'un grand Kurdistan qui annexerait des parties énormes de la Turquie, de la Syrie, de l'Irak et de l'Iran. Ce projet ne peut qu'alimenter le chaos au proche-orient, raison pour laquelle la bien-pensance européenne soutient ces gens. Mais ça on ne peut pas le comprendre quand la seule grille de lecture dont on dispose consiste à diviser le monde entre ceux qui acceptent le mariage gay (en gros ta conception de la "démocratie") et les autres.
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