Certaines personnes très réactionnaires n'ont pas apprécié le slogan "Paniquez !" lancé par la jeune Greta Thunberg à propos de l'urgence d'agir contre les désastres écologiques et les mauvaises conditions climatiques. Ces mêmes gens arriérés ont-ils le pouvoir de dire à la Nature "Ne panique pas. Prends ton temps, Reste calme. Soit cool. Respire par le nez" ? J'en doute.

mauvaise orthographe elle a dit "pas niquée", elle réclamait tout autre chose même si elel ne semble pas avoir toute sa maturité intellectuelle, à 16 ans elle a probablement la maturité sexuelle

Vitavain-9 Raisons pour lesquelles l'action de cette enfant est nuisible : Elle engendre le désespoir et donc pousse à l'inaction. Car après l'euphorie des grandes messes larmoyantes viendra la dure réalité : rien n'aura changé car la situation est complexe. A trente ans ces gamins seront plus cyniques que les soixante-huitards à cinquante. Depuis vingt ans ce qui manque à l'écologie politique c'est de la raison plutôt que de l'émotion. Cette enfant propose plus d'émotion. Le problème du réchauffement est grave mais absolument pas apocalyptique. Les faits se suffisent à eux-mêmes, les fausses informations engendrent la défiance et nourrissent l'opposition, et empoisonnent encore plus une société déjà bien malade. Le rôle des adultes devrait être de faire acte de raison, d'analyser, de tracer un plan cohérent et d'expliquer. Mais nous sommes dirigés par des curés du progressisme incompétents et désemparés, tombant à genoux devant une future canonisée en attendant un miracle.

Vitavain-9 Certaines personnes très réactionnaires n'ont pas apprécié le slogan "Paniquez !" lancé par la jeune Greta Thunberg à propos de l'urgence d'agir contre les désastres écologiques et les mauvaises conditions climatiques. Ces mêmes gens arriérés ont-ils le pouvoir de dire à la Nature "Ne panique pas. Prends ton temps, Reste calme. Soit cool. Respire par le nez" ? J'en doute. C'est pas ça, mais les plus vieux nantis ont une autre devise: "Après moi le déluge" .... Ils ne veulent ni partager leurs richesses, ni partager leurs dettes écologiques. Bref ce sont des ni-ni, des égoïstes égocentrés de l'extrême.

Bien sûr qu'ils se sentent impuissants car la décroissance est à l'opposé de leur projet.... pour se faire réélire il leur faut maintenant détourner l'attention en lançant à fond leurs chantiers sociétaux ( mariage des homos ,PMA, GPA, anti racisme/sémitisme, vivre ensemble, etc....) et verrouiller la contestation avec leurs lois liberticides et une police aux ordres.....ce qui sera difficile car les juges sont de plus en plus incontrolables et la police commence à ruer dans les brancards. Qui parle de catastrophe.....?

La meilleure est de dire à la Nature : "Je vais prier pour toi. Je crois au pouvoir de l'attraction universelle comme Rhonda Byrne".

prosperyouplaboum Il paraît que ce genre d'handicapés sont très porté sur la chose.

Je serais un humoriste, je ferais un spectacle entier sur la petite Greta . J'ai déjà une partie des sketchs en tête

agri-info-intox Il suffit de suivre ceux qui l'encensaient il y a encore 3 ou 4 jours pour avoir des idées : ils lui chient dessus à qui mieux-mieux, sans doute pour faire oublier leur propre veulerie.

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Le "Paniquez" de Greta Thunberg.

cheshire-cat

hans Cela pouvant être directement mis en lien à ma vidéo que tu as ignoré, montrant comment despays africains comme le Ghana parce qu'ayant ouvert leurs frontières à la mondialisation, y compris leur secteur agricole, on donc vu leur agriculture mourir au profit des importations, notamment américaines.

Dans la vidéo que j'ai postée il est aussi dit que la Chine importe du riz des USA.
Les Chinois peuvent se le payer grâce à leurs exportations industrielles, et leur approvisionnement est assuré.
Comment les Ghanéens peuvent-ils s'en sortir ? Eh biens ils exportent du cacao, ils sont l'un des deux plus gros producteurs de cacao et le cacao compte pour 10% de leur PIB.
Les cours du cacao étant bien plus élevés que ceux du riz, c'est tout bénéfice pour le Ghana, qui peut grâce au commerce international acheter son riz et gagner de l'argent en plus. Ricardo avait raison !
Je suis conscient qu'il y a une chose que le théorème de Ricardo ne dit pas, c'est comment ce bénéfice sera réparti au Ghana, mais c'est une autre question.
Le fait est que les économies du Ghana et de la côte d'Ivoire sot très sensibles au cours du cacao mais c'est la règle avec l'agriculture.
Il n'en reste pas moins que si tous les pays riches deviennent locavores et n’achètent plus de cacao, la situation sera critique pour ces deux pays.

hans

cheshire-cat Dans la vidéo que j'ai postée il est aussi dit que la Chine importe du riz des USA.
Les Chinois peuvent se le payer grâce à leurs exportations industrielles, et leur approvisionnement est assuré.
Comment les Ghanéens peuvent-ils s'en sortir ? Eh biens ils exportent du cacao, ils sont l'un des deux plus gros producteurs de cacao et le cacao compte pour 10% de leur PIB.
Les cours du cacao étant bien plus élevés que ceux du riz, c'est tout bénéfice pour le Ghana, qui peut grâce au commerce international acheter son riz et gagner de l'argent en plus. Ricardo avait raison !
Je suis conscient qu'il y a une chose que le théorème de Ricardo ne dit pas, c'est comment ce bénéfice sera réparti au Ghana, mais c'est une autre question.
Le fait est que les économies du Ghana et de la côte d'Ivoire sot très sensibles au cours du cacao mais c'est la règle avec l'agriculture.
Il n'en reste pas moins que si tous les pays riches deviennent locavores et n’achètent plus de cacao, la situation sera critique pour ces deux pays.

Ah oui cela bénéficie tellement au Ghana que la pauvreté demeure non-résolu. Mais surtout c'est une connerie parce qu'au contraire pur qu'une économie soit viable sur le moyen et long terme, il faut qu'elle soit diversifié. Pour information la Chine n'a pas misé que sur un secteur, pas plus que les États-Unis, en fait tout économie saine se doit d'être diversifié car sinon le jour ou les deux secteur sur lesquels tu as tout misé s'effondrent, alors tu est dans la merde. Par ailleurs n'exporter que du cacao sans développer un minimum d'autosuffisance alimentaire est extrêmement dangereux pour un pays ayant déjà une économie si faiblement diversifié et autant de pauvreté. Si le modèle de Ricardo abouti à ce genre d'aberration où le pays stagne avec seulement une ou deux filière source de revenue et donc une dépendance alimentaire totale de l'extérieur, alors c'est que tu modèle est une grosse merde puante. Le fait que tu y vois un succès est une fois encore la preuve de ton inconséquence idéologiquement motivée. Incroyable que tu vois un succès dans la pauvreté et l'absence totale d'autosuffisance alimentaire.

france2100

cheshire-cat

Les cours du cacao étant bien plus élevés que ceux du riz, c'est tout bénéfice pour le Ghana, qui peut grâce au commerce international acheter son riz et gagner de l'argent en plus. Ricardo avait raison !
Je suis conscient qu'il y a une chose que le théorème de Ricardo ne dit pas, c'est comment ce bénéfice sera réparti au Ghana, mais c'est une autre question.

Le principe (et non théorème) de Ricardo repose sur l'hypothèse que toute baisse de des exportations enraînera une baisse de la valeur de la monnaie nationale, et sur l'hypothèse que cette baisse de la monnaie entaînera une hausse de la compétitivité nationale.

Plusieurs problèmes se posent :

Le lien entre monnaie et balance commerciale est de plus en plus ténu : la monnaie est en général utilisée soit comme actif financier, soit pour acquérir des actifs financiers fournissant des rentes (incitation à l'endettement, hausse du marché immobilier).
Les coûts de production sont de moins en moins fonction de la valeur nationale : vous payez vos robots en dollars, votre pétrole et vos matières premières en dollars, vos logiciels en dollars, etc. Seul demeure parfois le coût de la main d'oeuvre, laquelle pèse de toute façon de moins en moins dans les prix.
Même en offrant gratuitement la main d'oeuvre et la foncier, vous ne serez pas nécessairement compétitif : l'industrie réclame un tissu de fournisseurs, une main d'oeuvre expérimentée, un certain volume de fret pré-existant, une proximité avec le consommateur, etc.

Une conséquence pratique importante est qu'une approche purement libérale et comptable est inefficiente : il faut stimuler la création industrielle initiale par le protectionnisme, avant que ne se mette en place une création spontanée.
Les systèmes économiques sont profondément dynamiques : vos performances nationales en 2020 dépendent moins de votre compétitivité que de vos performances en 2019. Les problèmes entraînent les problèmes (insécurité, instabilité, faiblesse des investissements), tandis que le succès entraîne le succès.
Au sein d'une zone monétaire comme l'euro ou le franc CFA il n'y a pas de dévaluation monétaire.

Il a été proposé que l'on pourrait à la place procéder à une "dévaluation interne" par de la casse sociale. En pratique cela prend toutefois plusieurs décennies et beaucoup de capital politique, et c'est inefficient à cause d'effets pervers : la baisse de la consommation affecte la consommation, ce qui heurte la production domestique, là où une dévaluation monétaire aurait au contraire stimulé celle-ci.
Une autre hypothèse de Ricardo est que le travail n'est pas mobile. En pratique on voit bien que les travailleurs les plus diplômés quittent de plus en plus souvent leurs pays. L'éducation est donc de plus en plus coûteuse et de moins en moins rentable pour les pays en cale sèche.

dadais

La ghana qui exporte du petrole brut pour importer du petrole raffiné est un bon exemple, en effet.

KRON

dadais La ghana qui exporte du petrole brut pour importer du petrole raffiné est un bon exemple, en effet.

A lui de faire le nécessaire pour investir dans la construction de raffineries. Ce n'est pas le fait qu'il y ait des échanges internationaux qui est un obstacle à cela. La dérégulation voulue par les libéraux en est par contre un.

KRON

christianne KRON Pour ton moral voici une petite photo de Greta Thunberg:

quel effet elle te fait pour nous la coller ainsi partout ?

C'est juste amusant.

Dizikilibri

KRON amusant

si tu pouvais aller essayer ça dans toutes les langues du monde sur tous les moteurs du monde pendant quelques temps ?

greta thunberg nue

Ne nous reviens pas avant d'avoir les couilles plates

KRON

hans Ah donc tu postes ici pour troller selon ton bon plaisir et non pas pour t'engager dans une discussion argumenté.

Si tu pouvais éviter de transformer les phrases, ce serait bien.

hans

KRON Si tu pouvais éviter de transformer les phrases, ce serait bien.

De quoi tu causes? En tout cas pas du sujet.

KRON Je consulte les pièces jointes lorsque j'estime cela pertinent.

Si tu ne les as pas consulté tu ne pas savoir si elles sont pertinente ou non, putain mais comment vous faites pour ne pas avoir honte d'être inconséquent?

KRON C'est le modèle libéral sur lequel est fondé certains traités qui est mauvais et non pas le fait de signer des traités.

Premièrement le modèlel ibéral, celui qui permet la délocalisation de la production, et donc tu admet qu'il est mauvais, l'équipe de Greta Thunberg ne le remet pas en question. Deuxièmement les traité de libre échange c'est justement la mise en application par un libre échange exacerbé du modèle libéral, refuser davantage de libre échange c'est déjà se mettre une limite vers plus de libéralisme et donc déjà un pas dans la bonne direction. Hors là encore l'équipe de Greta Thunberg n'exprime aucun point de vue sur la question. Enfin ne pas mentionner la délocalisation de la production vers des pays comme la Chine, source majeure de pollution, n'est pas crédible lorsqu'on est militant écologiste international. Bref encore une fois vous montrez votre inconséquence crasse vous être incapable d'avoir une position cohérente et encore une fois je pèse mes mots

KRON

hans KRON Quelqu'un qui maîtrise son sujet n'a pas la fixation d'essayer à tout prix de faire visionner une vidéo...

Non quelqu'un qui maitrise sont sujet tient simplement à ce que ses contradicteurs prennent en compte les faits présentés, que les dits faits soient dans une vidéo, un article ou même un document audio. Mais les faits vous les ignorez volontairement dès lors il est évident que vous n'avez jamais chercher à avoir une discussion argumentée.

Je consulte les pièces jointes lorsque j'estime cela pertinent.

KRON

hans D'où la nécessité de repenser la mondialisation et d'aller au cotraire vers une plus grande limitations des échanges pour favoriser le plus possible la production locales et cela aussi bien au niveau agricole que dans d'autres secteurs.

C'est le modèle libéral sur lequel est fondé certains traités qui est mauvais et non pas le fait de signer des traités.

hans

cheshire-cat Je vous la repose donc.
La question de la castration semble vous préoccuper.
Parlez moi de votre enfance ...
Quelles étaient vos relations avec votre père et votre mère ?

Voilà ton ultime diversion tu t'improvise psychiatre autour de ce terme, tout cela pour faire diversion du sujet et ne surtout pas avoir à argumenté sur le dit sujet j'ai pourtant essayé en l'amenant plusieurs fois sur la table (tu sais la pollution par délocalisation de la production dans des pays sans normes environnementales conséquentes et tout ça) malgré tes tentatives de diversions, la présente consistant à présent tenter de discuter de ma petite personne. À ce stade je te savais déjà intellectuellement castré mais là je me demande si tu n'est pas carrément lobotomisé.

KRON

hans psychiatre

C'est plutôt à la psychanalyse que faisait référence Cheshire-cat.

[supprimé]

hans je me demande si tu n'est pas carrément lobotomisé.

A une syllabe et deux consonnes près, son problème était irrévocablement identifié.
Si l'on lui surajoute un désoeuvrement manifeste (la période est peu propice aux existences ombilicales, il est vrai) et un boursouflage inhérent aux ratés sociaux, le portrait en devient marmoréen.

KRON

france2100 Nous n'avons besoin du reste du monde que pour deux choses, qui vont toutes deux aller en diminuant :
des ressources naturelles, à hauteur de 3% de notre PIB, que nous obtenons de plus en plus par le recyclage et dont une part pourrait être cultivée en environnement artificiel en France
davantage de cerveaux que nous n'en avons, ce qui diminuera avec l'IA et le ralentissement de l'innovation

C'est absurde.

france2100

KRON
Une discussion politique est supposée être un échange d'arguments, et non simplement de points de vue.

KRON

hans Premièrement le modèlel ibéral, ... l'équipe de Greta Thunberg ne le remet pas en question. ... refuser davantage de libre échange c'est déjà se mettre une limite vers plus de libéralisme et donc déjà un pas dans la bonne direction. Hors là encore l'équipe de Greta Thunberg n'exprime aucun point de vue sur la question. Enfin ne pas mentionner la délocalisation de la production vers des pays comme la Chine, source majeure de pollution, n'est pas crédible lorsqu'on est militant écologiste international. ...

Greta Thunberg est fédératrice et oeuvre pour l'épanouissement de l'écologie. Elle permet grâce à cela aux spécialistes dont les activités sont liées à l'écologie d'avoir plus de poids. Les tâches sont partagées: elle appelle à l'action; les militants et les spécialistes agissent...

france2100

KRON

A lui de faire le nécessaire pour investir dans la construction de raffineries. Ce n'est pas le fait qu'il y ait des échanges internationaux qui est un obstacle à cela. La dérégulation voulue par les libéraux en est par contre un.

Si vous créez une industrie publique ou subventionnez une industrie nationale, c'est considéré comme une distortion de concurrence et c'est donc interdit par les traités internationaux - sauf dans certains cas bien précis.

Sans parler du fait que vous subirez des pressions de vos consommateurs : les Américains vous diront qu'ils n'achèteront plus votre cacao si vous ne vendez plus votre brut aux sociétés américaines.

cheshire-cat

hans la pauvreté demeure non-résolu.

Incroyable !
Mais vous avez manifestement la solution ... 🤣

cheshire-cat

hans
De toutes façons il faudra bien que le Ghana importe diverses choses, vous lui proposez quoi comme produit d'exportation pour compenser ?

J'ai quand même regardé votre vidéo.
C'est un scandale , à cause du méchant FMI, les Ghanéens doivent payer l'eau qu'ils consomment ! Heureusement, on n'est pas près de voir ce genre de choses chez nous.
A part ça, ce n'est pas nouveau cette histoire.

La suite est un cours de gauchonomie déficitiste classique, il aurait fallu continuer à financer les services publics et l'agriculture par le déficit public.
Hey man ! si tu ne voulais pas te retrouver à la merci de la finance, il ne fallait pas te surendetter !

hans

KRON Greta Thunberg est fédératrice et oeuvre pour l'épanouissement de l'écologie. Elle permet grâce à cela aux spécialistes dont les activités sont liées à l'écologie d'avoir plus de poids. Les tâches sont partagées: elle appelle à l'action; les militants et les spécialistes agissent...

Mais bien sûr, les gens ayant des vraies préoccupations écologiques mentionnent les faits, le contraire de l'équipe de Greta Thunberg qui hormis de ne pas pointer les dérives polluantes de la mondialisation ne propose strictement rien de concret, ni même ne pointe les dérives du système libéral à commencer par l'exportation de la production vers des pays sans normes environnementales. Tu sais le truc que tu ignores également depuis le début.

hans

cheshire-cat Incroyable !
Mais vous avez manifestement la solution ...

C'est génial comme un cerveau châtré et probablement amputé, parvient à se convaincre d'avoir pondu une réponse pertinente en ignorant plus des neuf dixième du message auquel il répond ainsi que le lien qui lui est fournit. Parce que vois-tu le problème ce n'est pas qu'il existe encore de la pauvreté au Ghana mais que bizarrement malgré la croissance économique tant vanté, le nombre de pauvre ne diminue pas, c'est bizarre c'est comme si une économie peu diversifié était impropre à développer un pays et à fournir suffisamment d'emplois, le tout rappelons le avec une grosse épée de Damoclès sur la tête lié au fait que justement l'économie dépend d'un nombre très limité de secteurs et que le pays a en conséquence laissé mourir son secteur agricole au lieu de le développer et dépend donc entièrement de l'étranger pour ses besoins alimentaires, ne parlons pas de l'absurdité au niveau écologique que consiste le fait d'importer massivement de la nourriture que l'on pourrait pourtant produire dans son pays. Toutes ces dérives de la mondialisation que tu ignores volontairement car chatouillant tes préconceptions idéologiques.

fac

[supprimé] A une syllabe et deux consonnes près, son problème était irrévocablement identifié.

Mais que cache ce Morokon adoré par une sommité, une expérience malheureuse ?

KRON

france2100 KRON
Une discussion politique est supposée être un échange d'arguments, et non simplement de points de vue.

Tout à fait.

hans

cheshire-cat De toutes façons il faudra bien que le Ghana importe diverses choses, vous lui proposez quoi comme produit d'exportation pour compenser ?

J'ai quand même regardé votre vidéo.
C'est un scandale , à cause du méchant FMI, les Ghanéens doivent payer l'eau qu'ils consomment ! Heureusement, on n'est pas près de voir ce genre de choses chez nous.
A part ça, ce n'est pas nouveau cette histoire.

La suite est un cours de gauchonomie déficitiste classique, il aurait fallu continuer à financer les services publics et l'agriculture par le déficit public.
Hey man ! si tu ne voulais pas te retrouver à la merci de la finance, il ne fallait pas te surendetter !

Bon sang mais tu es un génie mon cher, tu as bien regarder la vidéo, tu sais elle mentionne également que le fait de se faire racheter les biens publiques et autres secteurs stratégiques par des privées, c'est également ce qui attends et ce qui se passe déjà en France, tous les acquis sociaux dépecer et tous les bijoux de familles, y compris les secteurs les plus stratégiques vendus sur le marché international. C'est le modèle qu'impose le FMI au Ghana et autres pays pauvres qui donc au lieu de pouvoir mener des politiques durables, notamment en matière d'agriculture, notamment en protégeant un minimum le secteur agricole, doivent au contraire s'ouvrir au quatre vents de la mondialisation, ne leur laissant que le Cacao et l'or comme seul secteurs développés et source de revenus. Ce n'est pas un modèle durable. Tu peux blâmer les politiciens du pays, mais tu ne peux prétendre que le modèle imposer par le FMI est durable pour le pays en question qui se retrouve alors condamné à ne pouvoir développer aucun secteur agricole car étant interdit de le protéger. Pire il doit également libéraliser tout autre secteur d'utilité publique non rentable. La mondialisation a de fait transformer ces pays en bombes à retardement humanitaire, car le jour où les quelques secteurs économiques dont ils dépendent seront en crise ils n'auront pas d'autres secteurs économiques et même pas de secteurs agricoles pour compenser ou même subvenir à leurs besoins les plus élémentaires. Si l'on ajoute leur évolution démographique la catastrophe est même inéluctable, car il est irresponsable que des pays ayant une évolution démographique aussi galopantes ne puissent pas développer en parallèle leurs secteurs agricoles.

KRON

hans comme un cerveau châtré et probablement amputé

Et toujours le petit passage donnant envie de lire la suite: tu es très perfectionniste.

cheshire-cat

france2100 Le principe (et non théorème) de Ricardo repose sur l'hypothèse que toute baisse de des exportations enraînera une baisse de la valeur de la monnaie nationale, et sur l'hypothèse que cette baisse de la monnaie entaînera une hausse de la compétitivité nationale.

Je parlais évidemment de ceci :
https://www.wikiberal.org/wiki/Loi_des_avantages_comparatifs
Vous auriez du vous en douter.

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