cemab l a "purgé sa peine", c'est sans doute une circonstance aggravante mais ça le laisse présumé innocent.

Si je comprends bien, le petit dealer qui s'est fait serrer 10 fois en possession de came, la onzième fois qu'on l'emmène au ballon, il est toujours présumé innocent ? Vous connaissez le sens du mot "récidive" ?
Pardonnez, mais cette histoire de présomption d'innocence me sollicite quand même le zygomatique.
Voyez, moi, par exemple, je n'ai pas reçu une lettre du juge me demandant de me justifier sur la villa de Marakech. Pourtant, sachant que je n'ai jamais mis les pieds au Maroc, en contemplant la désolation qui règne sur mes comptes en banque, ou la modestie de ma demeure, on a toutes les raisons de présumer que je suis innocent. Et je pense tous ou presque sur ce forum, sommes peu suspects de posséder ce château. Seulement le juge, parmi tous les présumés innocents qui sont sur terre, il a choisi un présumé innocent qui s'appelle Balkany. Lui, on suppose qu'il est innocent, mais en fait il est innocent, si vous voulez, mais il l'est moins.

Voyez l'élargissement intellectuel : dans une bête pensée binaire, on pouvait croire qu'on était innocent ou pas innocent (càd coupable). Ben non, en fait, il y a du plus et du moins innocent, y a des degrés.

Ainsi le juge peut présenter les choses ainsi :
"M. Balkany, je vais conduire votre procès, qu'on vous intente parce qu'on vous croit innocent, Mais peut-être moins innocent que d'autres, c'est votre degré d'innocence que nous allons évaluer.
Nous allons finalement vous condamner, ceci pour nous prouver à nous-mêmes que nous avions tort de vous croire innocent. Et en conséquence tort de convoquer ce procès.

      courtial M. Balkany, je vais conduire votre procès, qu'on vous intente parce qu'on vous croit innocent,

      😂
      Bien trouvé celle là, ça méritait les 25 lignes d'introduction

        tu mélanges tout désolé, tu dis que ''.../... l'envoyer en prison qui relève de la pure vengeance de classe'', moi j'ai dis que je l'aurait pas envoyé en prison mais à la bétonnière. et par pour qu'il ''vive ma vie'' mais pour qu'il comprenne qu'il y a un choix à faire entre magouiller (il l'a reconnu, tu parles d'un innocent) et faire la morale aux autres.

          leo3 moi j'ai dis que je l'aurait pas envoyé en prison mais à la bétonnière. et par pour qu'il ''vive ma vie'' mais pour qu'il comprenne qu'il y a un choix à faire

          On te donnerait les pleins pouvoirs et c'est tout ce que tu trouverais à faire uh
          Les potes à Macron peuvent dormir sur leurs deux oreilles avec des GJ comme ça

          • leo3 a répondu à ça.

              courtial Si je comprends bien, le petit dealer qui s'est fait serrer 10 fois en possession de came, la onzième fois qu'on l'emmène au ballon, il est toujours présumé innocent ? Vous connaissez le sens du mot "récidive" ?

              je suppose qu'il est toujours présumé innocent. la récidive c'est aggravant, je ne vois pas en quoi ça limiterait un droit pénal ?

              ed : et j'ajoute que, d'après le lien que j'ai mis plus haut, la présomption d'innocence ne cessant qu'après un jugement définitif, Balkany ayant fait appel, ce jugement passé n'est pas définitif, il est donc tout à fait présumé innocent.

              Le 10 avril 2013, la cour de cassation a jugé que l'atteinte portée à la présomption d'innocence est réalisée chaque fois qu'avant sa condamnation irrévocable, une personne est publiquement présentée comme nécessairement coupable des faits pénalement répréhensibles pour lesquels elle est poursuivie (Cass. Civ. I, 10 avril 2013, N° de pourvoi: 11-28406)

                leo3

                oui, ben c'est toujours de la vengeance, ou de la jalousie. pas de la justice

                    werk Les potes à Macron peuvent dormir sur leurs deux oreilles avec des GJ comme ça

                    je suis pas GJ, mais ce qu'ils et elles ramassent est proprement hallucinant !

                      cemab
                      ça je suis d'accord, mais je suis pas juge 😄

                          courtial

                          Et mieux : je ne suis pas juriste donc c'est juste imaginaire, mais se retrouver en prison, qui comme chacun sait abrite majoritairement des prisonniers, porte une atteinte considérable à la présomption d'innocence dont Balkany bénéficie actuellement ; si ça se trouve, c'est la chance de sa vie, suivant mon méga-article.

                          Ça ce serait quelque chose...

                              leo3

                              Vous avez tout pour réussir brillamment dans la profession, au moins actuellement

                                • [supprimé]

                                • Message #125
                                • Modifié

                                cemab oui, ben c'est toujours de la vengeance, ou de la jalousie. pas de la justice

                                ... Encore un nouveau né qui tombe de la dernière pluie ... la jalousie/"vengeance" est un processus normal ... créez des fortes disparités de traitement parmi vos propres enfants et vous allez voir ce que vous allez générer comme processus ...

                                    [supprimé] ... Encore un nouveau né qui tombe de la dernière pluie ... la jalousie/"vengeance" est un processus normal ... créez des fortes disparités de traitement parmi vos propres enfants et vous allez voir ce que vous allez générer comme processu

                                    On parle "justice" gros, pas 3è guerre mondiale.

                                        • [supprimé]

                                        • Message #127
                                        • Modifié

                                        cemab On parle "justice" gros, pas 3è guerre mondiale.

                                        Vous n'êtes pas dans la finesse vous, et c'est une lourde lacune, car vous comprenez tout de travers, ou même des fois rien du tout comme ici.

                                            [supprimé] Vous n'êtes pas dans la finesse vous, et c'est une lourde lacune, car vous comprenez tout de travers.

                                            explik comment créer de fortes disparités de traitement de mes gosses relève de la justice.

                                            la justice étant précisément d'en créer le moins possible.

                                            fais-moi rire

                                              cemab Et mieux : je ne suis pas juriste donc c'est juste imaginaire, mais se retrouver en prison, qui comme chacun sait abrite majoritairement des prisonniers, porte une atteinte considérable à la présomption d'innocence dont Balkany bénéficie actuellement ; si ça se trouve, c'est la chance de sa vie, suivant mon méga-article.

                                              Euh, il vient d'être condamné, non ???

                                              https://www.francetvinfo.fr/politique/affaire/affaire-balkany/comment-va-se-derouler-la-detention-de-patrick-balkany-a-la-prison-de-la-sante_3615545.html

                                              Moins d'une heure après le prononcé de sa peine de quatre ans de prison ferme pour fraude fiscale, le maire Les Républicains de Levallois-Perret (Hauts-de-Seine), Patrick Balkany, a été écroué à la maison d'arrêt de la Santé, à Paris

                                              http://www.justice.gouv.fr/prison-et-reinsertion-10036/ladministration-penitentiaire-10037/les-structures-penitentiaires-14557.html

                                              Les maisons d’arrêt

                                              Au nombre de 86, elles reçoivent les personnes prévenues en détention provisoire (personnes détenues en attente de jugement ou dont la condamnation n’est pas définitive) ainsi que les personnes condamnées dont la peine ou le reliquat de peine n’excède pas deux ans.

                                              Rien qui me semble anormal ...

                                                  leo3
                                                  Si, il est apprécié par une bonne partie des habitants de Levallois aussi surprenant que cela puisse paraître.

                                                      bianchi51 Pour moi rien de surprenant, quand tu regardes les analyses de la cour des comptes !! personnel municipal ''détaché'' dans des assocs proches de la mairie, complaisance/connivence avec des entreprises, etc..., ''gestion opaque'' ils disent. Tout ceux et celles qui en croque, sont content (manquerait plus que ça) et quand ils seront plus là, ça va leur faire drôle !

                                                      Après Balkany, sarkozy, ... c'est un coup rude porté à l'immigration choisi 😂

                                                        Esscobar Euh, il vient d'être condamné, non ???

                                                        Yo, mais pas de façon définitive et irrévocable, puisqu'il fait appel ; la présomption d'innocence ne cessant que dans le cas d'une condamnation définitive et irrévocable, il est toujours présumé innocent.

                                                            Pour répondre à la remarque de @courtial qui m'a bien fait sécher avec son dealer maladroit, voici là où j'en suis :

                                                            la présomption d'innocence n'est au fond que la règle qui dit que ce n'est pas à toi de prouver ton innocence, mais à l'accusation de prouver que tu es coupable. Or, la récidive est évidemment un facteur aggravant, mais à chaque séance judiciaire, ce sera toujours et encore à l'accusation de prouver que le dealer est coupable (démontage d'alibi, flag etc...)

                                                            D'où l'intérêt de foutre 10 ans directement à votre dealer au début :

                                                            • il sera au frais et ne nuira pas durant 10 étapes de liberté
                                                            • il n'encombrera la justice qu'une seule fois

                                                            j'ai trouvé ça comme exceptions :

                                                            • Une personne qui ne peut justifier de ressources correspondant à son train de vie et qui vit avec une personne se livrant habituellement à la prostitution est considérée comme proxénète (art. 225-6 du code pénal).
                                                            • La carte de séjour temporaire peut être retirée à un étranger passible de certaines poursuites pénales, donc sans qu’aucune condamnation ne soit prise à son égard, et sans contrôle du juge.
                                                            • En matière douanière, les objets et marchandises prohibés ou fortement taxés en France sont réputés introduits en fraude s’ils sont découverts dans le rayon douanier sans titre de circulation valable.
                                                            • L'article 357-2 alinéa 2 du code pénal présume l’élément moral d'une infraction : le défaut de paiement est présumé volontaire sauf preuve contraire.
                                                            • C'est le titulaire du certificat d'immatriculation du véhicule qui est redevable de l'amende encourue pour excès de vitesse, sauf s'il prouve l'existence d'un vol ou tout autre événement de force majeure (article L121-3 du code de la route).