L'Eglise Catholique et Pétain!
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cemab Non. C'était prévu dans une encyclique qui n'a jamais été promulgué. C'est à dire qu'il n'existe pas.
Cela a été ensuite exprimé devant des pélerins Belge, en audience, c'est à dire que cela ne s'adresse pas à l'Eglise toute entière, cela ne réunit pas les conditions de l'Infaillibilité. C'est un vieux propos sur-exploité à des fins plus qu'étrangère aux propos de Pie XI.
KRLS Allllélulia !
Sinon vous voulez jeter un coup d'oeil à mes dernier messages? @cemab ?
bianchi51 Wikipédia n'est pas toujours impartial. C'est du pain béni là mais vous trouverez sur sa page officiel tout le contraire.
Consécrateurs
Pie XII, Giuseppe Pizzardo, Ferdinand Pawlikowski
D'ailleurs dans mes post récents j'ai des citations d'Hudal.
Plariste-le-Revanite Wikipédia n'est pas toujours impartial. C'est du pain béni là mais vous trouverez sur sa page officiel tout le contraire.
Ce n’est pas faux pour wikipedia. Quelle page officielle?
Bianchi, deux erreurs dans ta remarque. Et c’est simplement de l’Histoire. Il n’y a pas eu « quelques mecs trop proches du nazisme ». La très grande majorité de la hiérarchie catholique, au Vatican et dans le reste de l’Europe, était profondément nazi ou pro nazi. Principalement par anticommunisme. En France par exemple, et selon les critères pourtant « légers » de la dénazification et de la purge de la Collaboration, tous les évêques français sauf deux, trois à la limite, auraient dû être poursuivis pour collaboration active et participation directe ou indirecte aux méfaits des allemands et de Vichy. Quant aux curés qui aidaient les résistants, ils furent des exceptions. Mais la légende gaulliste et communiste qui a voulu que toute la France ait été résistante, a faussé la vision que nos concitoyens ont de cette période. Mais l’on a fait tout ce qu’il fallait pour qu’il en soit ainsi.
Et aucun des hiérarques du Vatican et de la hiérarchie catholique n’a été « mis au ban ». Aucun. Les grands chefs s’autoamnistiant tous, il aurait été difficile de reprocher quelque chose aux sous-fifres et exécutant des directives reçus de Rome. Aucun, strictement aucun, des membres de la hiérarchie catholique dans aucun des pays qui furent occupés par les allemands, n’a eu à rendre des comptes. Ou ne serait-ce que des explications. Encore aujourd’hui, le Vatican nie la majorité des attitudes qui furent les siennes de 1933 à 1945. Et durant les années suivantes pendant lesquelles le Vatican s’est attaché à sauver ses anciens amis nazis. Heureusement les historiens se sont chargés d’écrire la véritable Histoire. Loin de la geste imaginaire gaulliste, communiste et vaticane. D’innombrables ouvrages d’historiens, français et américains surtout, rarement allemands, ont fait toute la lumière sur cette période. Et sur la véritable Histoire.
France 2100 - France, tu es parfaitement libre de croire ce que tu veux de n’importe quel sujet. Je me contente pour ma part d’affirmer une réalité que toute personne qui se tient informé devrait connaître. Que tu le crois ou pas n’est pas mon problème. Mais tu traites là de sujets que manifestement tu ne connais pas. Avant d’avoir des avis péremptoires les concernant, sans doute devrais-tu chercher ce qu’il en est. Une simple question de culture générale et de curiosité naturelle. Et de capacité d’analyse et de compréhension.
KRLS
On se tape complètement de l'infaillibilité ; ça illustre la position du vatican et c'est largement suffisant, contrairement à ce que raconte l'autre cassosse qui a décidé de ne pas répondre, de ne pas sourcer et qui s'enfonce comme un grand dans son délire, l'Eglise catholique n'a jamais été pro-nazie. Prétendre le contraire est le signe d'un délabrement intellectuel profond lol
Plariste-le-Revanite Sinon vous voulez jeter un coup d'oeil à mes dernier messages?
Très volontiers, vous avez arrêté l'herbe à vaches ?
Il est banni une semaine plariste.
Il n'y a pas besoin d'y aller avec des pincettes :
A la mort de Pie XII
"Pendant les dix années de la terreur nazie, quand notre peuple a souffert un martyre effroyable, la voix du pape s’est élevée pour condamner les bourreaux et pour exprimer sa compassion envers les victimes " Golda Meir devant l'ONU, ministre des affaires étrangères d'Israël
les juifs se souviendront toujours de ce que l’Eglise a fait pour eux, sur l’ordre du pape, au moment des persécutions raciales Rabbin Elio Toaff
"l’intervention du pape Pie XII a permis de sauver des dizaines de milliers de juifs pendant la guerre" Maurice Edelman, président de l'assoce Anglo-Juive à la parution du "Vicaire"
Pinchas Lapide, consul d’Israël à Milan du vivant de PieXII
Au lendemain de la libération de Rome, se souvient-il, j’ai appartenu à une délégation de soldats de la brigade juive de Palestine qui a été reçue par le pape et qui lui a transmis la gratitude de l’Agence juive, qui était l’organisme dirigeant du mouvement sioniste mondial, pour ce qu’il avait fait en faveur des juifs. (…) Le pape personnellement, le Saint-Siège, les nonces et toute l’Eglise catholique ont sauvé de 150 000 à 400 000 juifs d’une mort certaine. Lorsque j’ai été reçu à Venise par Mgr Roncalli, qui allait devenir Jean XXIII, et que je lui exprimai la reconnaissance de mon pays pour son action en faveur des juifs, il m’interrompit à plusieurs reprises pour me rappeler qu’il avait chaque fois agi sur ordre précis de Pie XII
L’Eglise catholique, sous le pontificat de Pie XII, fut l’instrument qui sauva au moins 700 000 mais probablement jusqu’à 860 000 juifs d’une mort certaine de la part des nazis
David Dallin, Rabin NYorkais, patron de Pave the Way :
Toute la génération des survivants de l’Holocauste, constate-t-il, témoigne que Pie XII a été authentiquement et profondément un Juste
et des tonnes du même genre.
Si la question de l'Eglise nazie est réglée définitivement depuis longtemps, celle de l'antisémitisme de ses détracteurs, et pour certains de leur négationnisme l'est moins : l'auteur du "Vicaire", brûlot sulfureux qui pouvait n'attirer que les mal-foutus, Hochhuth, s'est longtemps affiché avec un certain David Irving, négationniste assumé, sans que cela ne gêne trop ses supporters.
Supporters qui se contentent de nager dans leur soupe et de pérorer doctement sur leurs délires revus à la portion congrue au fur et à mesure que les faits se découvrent.
Au fait, Yad Vashem avait nuancé sa position en 2012.
bianchi51 Il est banni une semaine plariste.
S'il lit comme il écrit, il a du lire "bénit" et ça, ça doit lui faire mal!
Z'etes vraiment bon Jiminy.
bianchi51 Z'etes vraiment bon Jiminy.
Oui, trop...je suis trop bon...
Plariste-le-Revanite L’église catholique a joué essentiel dans la défaite de la France face à l’Allemagne nazi.
Putain le con, voilà qu'il assimile les communistes saboteurs à des catholiques. Décidément, il n'en loupe pas une le petit idiot utile à la gaucherie !
cemab Oui je sais bien que vous vous tapez de l’Infaillibilité, notamment pour pouvoir continuer à donner du très saint père à bergoglio et ratzinger. Le fait est que le " spirituellement nous sommes tous sémites " n'a aucun poids dans l'enseignement catholique, c'est une parole personnelle de pie XI. Vous me permettrez donc ( et si vous me permettez pas c'est même tarif) de m’asseoir dessus et de vous le renvoyer, poliment à la g***
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L'idée qu'un néo-naze de carnaval se fait de ce que dit Pie XI m'indiffère totalement.
Il l'a dit, ça représente sa position, ça écrabouille les affirmations délirantes de l'autiste et rend vos arguments dignes des première chiottes venues.
C'est l'essentiel et je ne vise rien d'autre.
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C'est pas l'idée que je m'en fait, c'est une situation factuelle, objective et constitutif de ce que l'Eglise enseigne ou non. Je sais que vous avez du mal avec ça et que vous prenez les propos des Pontifes de manières très subjectives, mais c'est pas comme ça que ça marche.
Ainsi donc Pie XI a dit " Spirituellement nous sommes tous sémites ". Vous êtes parfaitement libre d'y adhérer, mais que cela vous plaise ou non ce n'est pas dans le magistère de l'Eglise Catholique, cela n'oblige personne sub gravi, cela n'est pas l'enseignement obligatoire pour le Salut. Contentez vous donc d'asséner ce slogan comme étant un avis privé et non la position de l'Eglise Catholique, faute de quoi vous m'aurez du le dos tout le temps.
Le sémitisme n'étant pas une religion, et pour cause, il existe des sémite musulmans comme des sémites juifs. C'est aussi sans aucun doute pour ce motif que ce n'est pas passé dans les actes.