James On avance, tu reconnais vénérer des salopards.
Je sais que Staline n'est pas un ange et en réalité je ne suis pas un grand fan de Mao.... Mais pour qu'on puisse parler honnêtement il faut que vous voyez Dalladier pour ce qu'il était vraiment.
James On avance, tu reconnais vénérer des salopards.
Je sais que Staline n'est pas un ange et en réalité je ne suis pas un grand fan de Mao.... Mais pour qu'on puisse parler honnêtement il faut que vous voyez Dalladier pour ce qu'il était vraiment.
Plariste-le-Revanite
Je ne vois pas le rapport entre Daladier, et le fait que tu vénères des salopards ...
James Tu vois... Qu'est-ce que Dallaider à fait contre le reich?
Plariste-le-Revanite Oui car Orthodoxe et Catho c'est la même chose avant. Mais il y a une histoire dans l'orthodoxie une histoire qui commence avant le schisme.
Lequel ?
Plariste-le-Revanite Sauf quand on regarde les dîtes doctrines de l'église surtout en ce qui concerne le culte de la vierge marie...
Vous parliez des débuts du christianisme. Même si le statu de Marie est discuté indirectement dès le concile de d'Éphèse (430), qui définit la nature à la fois divines et humaine de Jésus, ce n'est pas une déesse.... Vous vous rappelez du premier credo de Nicée ? Elle n'y est même pas mentionnée. Elle devient une sainte comme les autres quand leurs intercessions se développent, c'est à dire très tôt, bien avant que les Empereurs romains se convertissent. Nous pouvons tous être amené à devenir un saint de l’Église catholique (même vous, bon c'est mal barré mais en théorie oui. Cela ne ferait pas de vous une des divinités....)
Saint Augustin le rappelle dès de le Vème siècle : "Si nous honorons les martyrs, nous n’élevons d’autel à aucun d’eux."
Après, s’il peut y avoir une ambiguïté c'est sur le dogme de « l’Immaculée Conception ». Mais là, vous faites un bond dans le temps de 14 siècles... C'est un autre sujet.
Le culte Marial place la vierge Marie au-dessus des saints, ces dits saints sont invention du panthéon païen... ----> Christianisme romain et païen.
Quand l’Église catholique insiste sur le fait que la sainte Vierge Marie est la mère de Dieu, elle le fait pour rappeler que Jésus est Dieu.
Quant aux autres saints, il faut tout d'abord rappeler un truc. L'Eglise (le pape) n'a jamais canonisé personne, dans la forme que nous connaissons, avant le XIIIème siècle.
Mais depuis les premiers temps les chrétiens ont tenu des registres de martyrs ou d'exemples de personnes à suivre (à commencer par les apôtres). Certains de ces "martyrologues" nous sont parvenu (IIIème siècle). Au XIIème siècle, quand le pape devient le seul à pouvoir canoniser une personne, le contenu de ces martyrologes est intégré par l’Église. Ce sont des exemples à suivre comme celui de Marie. Ce remémorer leurs vies est un puissant outil de questionnement sur notre propre foi.
Si les catholiques demandent parfois l'intercession des saints dans leurs prières, cela ne les empêchent aucunement de s'adresser directement à Dieu à Jésus ou au Saint-Esprit.
La religion catholique n'est pas la seule à avoir ses "saints", l'église orthodoxe (au sens moderne) continue d'élever à la sainteté ses propres modèles. Ce n'est d’ailleurs même pas une pratique propre au christianisme.
Si vous voulez parler de saints païens, commençons par ceux de l'Ancien Testament...
Oui car très tôt les théologiens de l’Église catholique (saint Augustin notamment, oui encore lui...) ont reconnu comme saintes des personnes qui n'avaient pas connu la Nouvelle Alliance, et même comme "justes" certains qui n'avaient même pas appartenu à la religion d'Israël : Saint Abel, saint Hénoch, saint Daniel, saint Noé, saint Job, la reine de Saba considérée comme "Juste". La Société des Bollandistes se penche sur le sujet depuis des siècles....
Si pour un catholique il n'y a de salut que dans le Christ, et dans son Église, elle reconnait la souveraineté du vrai Dieu sur l’Histoire universelle. Il s'est manifesté différemment au cours de l'Histoire de l'Humanité, le Nouveau Testament en témoigne:
"Ce Dieu, dans les âges passés, a laissé toutes les nations suivre leurs propres voies, quoi qu'il n'ait cessé de rendre témoignage de ce qu'il est, en faisant du bien, en vous dispensant du ciel les pluies et les saisons fertiles, en vous donnant la nourriture avec abondance et en remplissant vos cœurs de joie."
Actes des Apôtres 14.16-17
C'est une évidence pour saint Justin, si nous ne considérons pas Dieu comme créateur de l'Univers : "Nous en arrivons à tomber dans des conséquences absurdes, par exemple que ce n’est pas le même Dieu qui existait au temps d’Hénoch et de tous les autres qui n’avaient pas la circoncision et n’observaient ni les sabbats, ni le reste"
Il se trouve donc malheureusement que votre Église catholique responsable du nazisme et de tous les maux de la Terre a bien plus de respect pour le peuple juif que de griefs envers lui. Pour un catholique, la foi est l’alliance parfaite conclue par Dieu en Jésus-Christ avec la nature humaine en tout temps et en tout lieux.
Alors je sais bien que vous vouliez maladroitement me conduire sur les saints bretons, par exemple. Çà sera pour une autre fois....
merl1 Quand l’Église catholique insiste sur le fait que la sainte Vierge Marie est la mère de Dieu, elle le fait pour rappeler que Jésus est Dieu.
La pratique des vestales n'a évident rien avoir avec celà...
merl1 Quant aux autres saints, il faut tout d'abord rappeler un truc. L'Eglise (le pape) n'a jamais canonisé personne, dans la forme que nous connaissons, avant le XIIIème siècle.
Evidément c'était des figures païennes.... Les martyrs chrétiens c'est une minorité...
Plariste-le-Revanite La pratique des vestales n'a évident rien avoir avec celà...
merl1 Si pour un catholique il n'y a de salut que dans le Christ, et dans son Église, elle reconnait la souveraineté du vrai Dieu sur l’Histoire universelle. Il s'est manifesté différemment au cours de l'Histoire de l'Humanité, le Nouveau Testament en témoigne:
"Ce Dieu, dans les âges passés, a laissé toutes les nations suivre leurs propres voies, quoi qu'il n'ait cessé de rendre témoignage de ce qu'il est, en faisant du bien, en vous dispensant du ciel les pluies et les saisons fertiles, en vous donnant la nourriture avec abondance et en remplissant vos cœurs de joie."
Actes des Apôtres 14.16-17C'est une évidence pour saint Justin, si nous ne considérons pas Dieu comme créateur de l'Univers : "Nous en arrivons à tomber dans des conséquences absurdes, par exemple que ce n’est pas le même Dieu qui existait au temps d’Hénoch et de tous les autres qui n’avaient pas la circoncision et n’observaient ni les sabbats, ni le reste"
Plariste-le-Revanite Evidément c'était des figures païennes.... Les martyrs chrétiens c'est une minorité..
merl1 Mais depuis les premiers temps les chrétiens ont tenu des registres de martyrs ou d'exemples de personnes à suivre (à commencer par les apôtres). Certains de ces "martyrologues" nous sont parvenu (IIIème siècle). Au XIIème siècle, quand le pape devient le seul à pouvoir canoniser une personne, le contenu de ces martyrologes est intégré par l’Église. Ce sont des exemples à suivre comme celui de Marie. Ce remémorer leurs vies est un puissant outil de questionnement sur notre propre foi.
Si les catholiques demandent parfois l'intercession des saints dans leurs prières, cela ne les empêchent aucunement de s'adresser directement à Dieu à Jésus ou au Saint-Esprit.
La religion catholique n'est pas la seule à avoir ses "saints", l'église orthodoxe (au sens moderne) continue d'élever à la sainteté ses propres modèles. Ce n'est d’ailleurs même pas une pratique propre au christianisme.Si vous voulez parler de saints païens, commençons par ceux de l'Ancien Testament...
Oui car très tôt les théologiens de l’Église catholique (saint Augustin notamment, oui encore lui...) ont reconnu comme saintes des personnes qui n'avaient pas connu la Nouvelle Alliance, et même comme "justes" certains qui n'avaient même pas appartenu à la religion d'Israël : Saint Abel, saint Hénoch, saint Daniel, saint Noé, saint Job, la reine de Saba considérée comme "Juste". La Société des Bollandistes se penche sur le sujet depuis des siècles....
On trouve des trucs du genre "l’Église catholique déguise ses croyances païennes par des conceptions théologiques compliquées."
Bien entendu que c'est compliqué, c'est même un mystère immense que le mystère du Christ et de l’Église.
merl1 Rien à voir....
merl1 Si vous voulez parler de saints païens, commençons par ceux de l'Ancien Testament...
Oui car très tôt les théologiens de l’Église catholique (saint Augustin notamment, oui encore lui...) ont reconnu comme saintes des personnes qui n'avaient pas connu la Nouvelle Alliance, et même comme "justes" certains qui n'avaient même pas appartenu à la religion d'Israël : Saint Abel, saint Hénoch, saint Daniel, saint Noé, saint Job, la reine de Saba considérée comme "Juste". La Société des Bollandistes se penche sur le sujet depuis des siècles....
Oui on peut parler de l'influence des religion païenne orientale sur le Judaïsme notamment la religion égyptienne.
Mais faudrait parler de Siméon le juste.
merl1 elle reconnait la souveraineté du vrai Dieu sur l’Histoire universelle. Il s'est manifesté différemment au cours de l'Histoire de l'Humanité, le Nouveau Testament en témoigne:
"Ce Dieu, dans les âges passés, a laissé toutes les nations suivre leurs propres voies, quoi qu'il n'ait cessé de rendre témoignage de ce qu'il est, en faisant du bien, en vous dispensant du ciel les pluies et les saisons fertiles, en vous donnant la nourriture avec abondance et en remplissant vos cœurs de joie."
Actes des Apôtres 14.16-17
merl1 Oui en parole mais pas en acte... Ou rarement en acte en ce qui concerne le gratin de la hiérarchie catholique. La communion de communauté...
Le Vatican était proche du Reich et il aujourd’hui proche de l'€urope..
Plariste-le-Revanite Le Vatican était proche du Reich
Mit brennender Sorge
merl1 Désir bûlant d'aller coucher avec Hitler oui KRLS a démontré que c'était une blague.. contrairement à votre race de facho démmago qui n'assume rien, KRLS c'est un dinosaure un facho d'avant la guerre il est honnête sur ce qu'il pense XD. Ha c'est tellement plus agréable de parler avec un Callicles qu'un xénophon !
Plariste-le-Revanite Désir bûlant d'aller coucher avec Hitler oui KRLS a démontré que c'était une blague.. contrairement à votre race de facho démmago qui n'assume rien, KRLS c'est un dinosaure un facho d'avant la guerre il est honnête sur ce qu'il pense XD. Ha c'est tellement plus agréable de parler avec un Callicles qu'un xénophon !
C'est surtout que tu dois aux idiots de son genre d'avoir pu bouffer la moitié de l'Europe alors que vous ne pesiez rien.
je ne me suis toujours demandé si l'anti-bolchevisme nazi n'était pas un plug anal réservé aux imbéciles utiles, parce que si on regarde l'URSS en 25, en 38 et en 47, y a strictement pas photo : ils se sont fait défoncer le rectum avec leurs propres conneries
A noter que le Vatican n'a jamais interdit d'alliance avec l'URSS, au moins cette clairvoyance règle-t-elle la question
cemab C'est surtout que tu dois aux idiots de son genre d'avoir pu bouffer la moitié de l'Europe alors que vous ne pesiez rien.
Apparemment Hitler il est allé à l’ouest avant l'est.... Hitler a senti la faiblesse à l'ouest et la force à l'est.
cemab je ne me suis toujours demandé si l'anti-bolchevisme nazi n'était pas un plug anal réservé aux imbéciles utiles,
Non, en faîte la plus part de vos argument anti bolshévik que vous utilisez aujourd’hui viennent des nazis XD. l'holodomor c'est un mensonge nazi par example... La famine n'étant pas délibérément orchestré par le régime...
En faîte L'anti-bolshévisme nazi c'est l'anti bolshévisme libéral, poussé à son paroxysme.... Voir mon explication sur les origines du fascisme !
Hitler a purgé les socialo avant d'aller purger les juifs d'ailleurs...
cemab l'URSS en 25, en 38 et en 47, y a strictement pas photo : ils se sont fait défoncer le rectum avec leurs propres conneries
Ha bah c'est sûr niveau droit des femmes si tu compares l'URSS et l'allemagne nazi...
L'URSS ce sont des bobo gauchistes féministes et les fachos des vrai hommes des vrais gentlemen qui laissent leur femmes à la maison.
cemab A noter que le Vatican n'a jamais interdit d'alliance avec l'URSS, au moins cette clairvoyance règle-t-elle la question
Ha si.... Dans l'autre encyclique de 1937...
Plariste-le-Revanite Apparemment Hitler il est allé à l’ouest avant l'est.... Hitler a senti la faiblesse à l'ouest et la force à l'est.
T'es bien brave, il avait comme qui dirait un méga-pote à l'Est : les cocos. Tu ne te souviens pas ? ptin....
Non, en faîte la plus part de vos argument anti bolshévik que vous utilisez aujourd’hui viennent des nazis XD
reprocher aux cocos de s'être maqués avec les nazis c'est un argument nazi ?
de mieux en mieux
Plariste-le-Revanite Ha si.... Dans l'autre encyclique de 1937...
pendant la guerre couillon.
37 c'est pas la guerre
cemab En 1942 tout monde sait que le reich est cuit... le Vatican en premier lieu..... Et il autorise l'alliance à contre cœur XD.
cemab reprocher aux cocos de s'être maqués avec les nazis c'est un argument nazi ?
Non, c'est la botte secrète des démocratures occidentales quand on découvert que 90% de leur mensonges anti bolshévik c'est de la propagande nazi. Botte secrète nulle à chier puisque-qu'il suffit de répondre la même chose que les libéraux de nos chers démocratures répondent quand on leur demandent pourquoi ils disaient : "Heir Hitler c'est un chouette type !"
Vous répondez : "Bah on essayez de sauver les meubles" ce qui est confirmé par les écrits des intelligences et services secrets occidentaux Churchill et la propagande Russe de l'époque...
L'historiographie officielle confirme mes dire.
Plariste-le-Revanite En 1942 tout monde sait que le reich est cuit... le Vatican en premier lieu..... Et il autorise l'alliance à contre cœur XD.
Il n'allait pas le faire avant banane, vous couchiez avec les nazis.
la logique chez ces collabos, c'est quelque chose de phénoménal
cemab XDXDX
cemab Il n'allait pas le faire avant banane, vous couchiez avec les nazis.
Ho bah :
https://fr.wikipedia.org/wiki/14._Waffen-Grenadier-Division_der_SS_Galizien
Waffen-Grenadier-Division der SS Galizien
Vu le nombre de prêtres et d'évêques au côté des SS ça aurait un riche argument de leur part mais je croit que pour le Vatican l’athéisme Stalinien était l'argument principal...
@cris A noter que ce genre de prêtre brun sont toujours autorisés dans nos démocratures..
Clémenceau parlait aussi de prêtre Bosh dans l'entre deux guerre !
on voit des populations opprimées par les bolchos et par leurs anciens amis. Merci d'illustrer la collaboration intime entre vous : on comprend pourquoi le PCF a été lourdé lol