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Voilà ce que l'ont produit nous philosophes : des concepts.
Vous djeimise vous produisez de l'idéologie et de la rhétorique ! Du procès d'intention !
Femmes voilées...
Plariste-le-Revanite Voilà ce que l'ont produit nous philosophes : des concepts.
Vous pensez vraiment être un philosophe?
Apprenez à écrire, et peut-être un jour, serez vous philosophe.
Zorbec-le-gras Vous pensez vraiment être un philosophe?
Apprenez à écrire, et peut-être un jour, serez vous philosophe.
Des cons peuvent apprendre à écrire sans fautes dans mais écrire des textes médiocres
et des universitaires brillants en faire en pagaille dans des mémoires de haut niveau.
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cadmos
Je suis toujours déstabilisé par la manière dont le sujet du voile est traité quand c'est le cas.
Le premier réflexe semble systématiquement de comparer les dogmes de l'islam avec les pratiques occidentales.
Déjà, comparer suppose une altérité, et donc l'inverse d'une identité. Je dis ça, je dis rien.
Mais il semble que mes contemporains aient vraiment l'aspiration sincère de démontrer la validité d'une pratique aux dépends de l'autre. Ca supposerait le caractère transcendantal et absolu d'un dogme ce qui est une démarche éminemment religieuse.
Le pendant de cette attitude, pas si décorrélé que ça puisse paraître en premier examen, c'est le relativisme béat, qui prône que "chacun fait bien ce qu'il veut en tant que ça ne nuit pas à autrui." Cette dernière attitude traduit surtout la faiblesse de l'égo de celui qui l'adopte. Tout en fausse tolérance et générosité coupable, dont l'expression dissimule mal une lâcheté intime.
Il n'est pas besoin qu'un dogme de l'islam soit invalide, au nom de je ne sais quel vertu jugée comme sacrée par l'ordre moral actuel, pour qu'il soit inacceptable. Il suffit qu'il aille à l'encontre de la tradition séculaire d'un pays pour qu'il puisse être jugé invasif, inapproprié et qu'il soit condamné.
Lors de mes voyages au Moyen-Orient, j'ai pris beaucoup de plaisir à observer la civilisation musulmane et à en admirer les beautés. Je ne souhaite pas qu'elle remplace la mienne pour autant (cette dernière a envoyé des fusées dans l'espace tandis que l'islam débat encore de l'existence des Djinns). Toute expression d'impérialisme culturel sur mon sol, sous quelque forme que ce soit, est une déclaration d'hostilité à tout le moins.
Il ne viendrait à l'esprit de personne de discourir des mérites relatifs des tenues folkloriques bretonnes comparées à celles que l'on pourra trouver dans le Var. C'est une partie du patrimoine Breton qu'on ne substituerait qu'au grand mécontentement des habitants locaux.
L'attitude actuelle de nos compatriotes, à qui je reproche trop souvent d'avoir de l'eau de vaisselle qui court dans les veines, consiste à nier toute antériorité à leur personne, et à refuser les déterminismes qui ont fait de leur nation une grande nation. Sans cette affirmation de soi, ils en sont donc réduits à trouver des arguments rationnels, théologiques ou sociétaux pour déterminer la validité de la pratique de l'islam dans l'espace public.
Faux débat. Toute pratique qui va à l'encontre de notre histoire est erronée.
La seule circonstance où je trouverais le voile, ou toute autre pratique similaire acceptable, ce serait dans le cadre de l'Empire français, où, dans sa mansuétude, le conquérant tolère que certaines provinces divergent partiellement du grand ensemble. Mais ça aurait dû rester très minoritaire.
ultravires La seule circonstance où je trouverais le voile, ou toute autre pratique similaire acceptable, ce serait dans le cadre de l'Empire français, où, dans sa mansuétude, le conquérant tolère que certaines provinces divergent partiellement du grand ensemble. Mais ça aurait rester très minoritaire.
C'est mal connaître le musulman, qui couinera à la nation une et indivisible, pour revendiquer ce droit en tout lieu du pays.
ultravires Il ne viendrait à l'esprit de personne de discourir des mérites relatifs des tenues folkloriques bretonnes comparées à celles que l'on pourra trouver dans le Var.
Encore un qui compare l'incomparable. Les folklores de provinces françaises sont français, ils ont la même identité culturelle voire religieuse car jusqu'à preuve du contraire la France est de culture chrétienne.
Le voile islamique n'a strictement rien à voir avec le voile de religieuses chrétiennes. L'un est de culture mahométane qui pensait que les femmes non voilées excitaient les hommes donc c'est dans un but d'attirance sexuelle que les musulmanes doivent se voilées sinon les musulmans les comparent à des put.ins.
Les religieuses chrétiennes se voilent dans un but spirituel tout comme les prêtres à une certaine époque portaient une soutane dans un but spirituel.
On ne peut donc pas comparer deux religions, islam et christianisme qui s'opposent et n'ont rien en commun et des folklores français qui ont en commun la France et sa culture.
katou
Salut Katou,
Tu réagis comme une chrétienne, ce que je trouve tout à fait louable.
Je dis justement que la comparaison des deux dogmes est sans objet. J'admets que le parallèle avec le folklore est discutable, mais comprends bien que pour moi qui suis hermétique à la vérité révélée, le christianisme n'a pas de valeur absolue. Il est constitutif de ce que je suis, et ça me suffit.
jipi
C'est vrai. Et c'est notre faute que de tolérer une telle aberration sur notre sol.
D'ailleurs couiner à la nation une et indivisible pour s'en affranchir, ça relève d'un sacré degré de fumisterie qui ne t'a pas échappé.
ultravires mais comprends bien que pour moi qui suis hermétique à la vérité révélée, le christianisme n'a pas de valeur absolue. Il est constitutif de ce que je suis, et ça me suffit.
Je ne reproche pas d'être hermétique mais comparer l'incomparable.
Quant à la Vérité du Christ, il faut être chrétien pour y croire, donc je ne reproche à personne de ne pas y croire, ce n'est pas le sujet de ce fil de toute façon.
katou
Mon propos est qu'à défaut d'y attribuer une valeur transcendantale, la religion devient folklore. D'où ma comparaison.
Mais on digresse, c'est vrai.
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ultravires Mon propos est qu'à défaut d'y attribuer une valeur transcendantale, la religion devient folklore. D'où ma comparaison.
Là n'est pas la question. La Bretagne est en France comme le Var et peuvent être comparés.
L'islam ne peut pas être comparé au christianisme car totalement différents et même s'opposant.
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katou Là n'est pas la question. La Bretagne est en France comme le Var et peuvent être comparés.
Dans quel but ?
Savoir lequel, du biniou ou du galoubet, produit la plus belle mélodie ? Ils sont chacun le produit d'une culture qui prévaut sur son sol.
katou L'islam ne peut pas être comparé au christianisme car totalement différents et même s'opposant.
C'était un peu mon propos de départ. A la nuance que les déclarer différents est opposés est déjà une comparaison.
Plariste-le-Revanite Je m'inspire de la connerie ambiante du forum ! Ceci pour entrer dans de vrais débat contradictoires dialectiques, (et pas contradictoire tout court) je dois briser mon contradicteur... Pour qu'il puisse voir l'autre face du décor. Ou du moins l'entrevoir sans les lentilles données par son camps politique ou idéologique.
Un fois que celà est fait les contradicteurs sur ce forum vont rarement jusqu'au bout du débat ils fuient... J'ai par plusieurs reprise put ouvrir le débat sur les cause véritables de l'immigration. Mais voyant que une fois le sujet abordé je les cuisine sauce socratique et à la question quasi rhétorique... Ils se cassent du débat...
En réalité, vous vous inspirez de votre propre connerie, mais vu votre état mental, vous n'en avez même pas conscience.
En réalité, mais là aussi vous n'en avez pas conscience, Ils fuient votre médiocrité et votre charabia, qui n'est que la reproduction de la propagande écrite par ceux de votre gauche qui ont un minimum d'éducation !
ultravires Il ne viendrait à l'esprit de personne de discourir des mérites relatifs des tenues folkloriques bretonnes comparées à celles que l'on pourra trouver dans le Var.
Déjà, parler de "folklore" est assez limite mais comparer un département révolutionnaire à un duché indépendant jusqu’en 1532 est vraiment maladroit.
merl1
Aurais je heurté une susceptibilité régionale ?
Ca n'a aucune incidence sur le fond, mais ça m'a fait sourire
ultravires Aurais je heurté une susceptibilité régionale ?
Aurais je heurté une inculture crasse ?
ultravires Ca n'a aucune incidence sur le fond, mais ça m'a fait sourire
Bien sur que si vu que votre exemple est foireux.
Plariste-le-Revanite Oui j'arrive à lire ce truc qui traine sur l'internet depuis des années.
Manifestement vous venez de le découvrir.