bianchi51 Les textes saints encouragents le genre neutre.

Le christianisme est religion de l'Esprit, donc la spiritualité est toujours mise en avant. Quand on dit qu'il n'y a ni homme ni femme etc. en Jésus Christ c'est parce que toute l'humanité est égale au regard de Dieu Charité car Dieu nous aime tous, ce qu'Il n'aime pas ce sont nos péchés.

katou

qu'est ce que tu peux raconter comme conneries, quand il s'agit des musulmans . Tu fais pareil dans la vie de tous les jours, ou c'est uniquement sur ce forum ?

Le djihad est d'abord un effort personnel sur soit , pour appliquer les préceptes de droiture du coran.
le djihad politique est une derive du coran . Mais cette interprétation des textes religieux par les politiques pour soumettre d'autres peuples , n'est pas réservée au monde musulman . On fait les mêmes critiques au monde chrétien .

Les « guerres saintes » des musulmans ?
Entre-temps, les chrétiens aussi auraient dû commencer à comprendre que le
mot arabe ÿihåd (djihad) n’est pas l’équivalent des deux mots « guerre sainte »
mais qu’il offre toute une palette de sens. Tout d’abord, il signifie simplement
« effort » et, dans de nombreux passages du Coran, il est entendu au sens de
« lutte avec soi-même » en vue de trouver Dieu : « Luttez pour Allah avec tout
l’effort qu’Il mérite. C’est Lui qui vous a élus. » On ne trouve nulle part dans
le Coran l’adjectif « saint » associé au substantif « guerre »; pour l’islam, une
guerre ne peut jamais être « sainte ».

dans les sourates de la Mecque, le djihad n’était pas compris
au sens premier de « guerre » mais comme un « eff ort » lors de la mise en avant
d’arguments, et un combat armé – de toute manière perdu d’avance –, n’était
pas autorisé. Plus tard, dans les sourates de Médine, Muhammad a reçu les
premières « révélations » l’autorisant à combattre avec des armes contre les
Mecquois idôlatres, et le djihad est alors devenu l’obligation de se défendre.
Dans d’autres révélations, le djihad a même pris de plus en plus clairement le
sens de « combat armé des fidèles contre les non-croyants ».

    Tout d’abord, les écrits et actes belliqueux de chaque tradition devraient
    être interprétés en fonction du contexte historique donné, mais sans les minimiser.
    Cela vaut pour les trois religions :
    – les cruelles « guerres de Yahvé » et les impitoyables psaumes de vengeance
    dans la Bible hébraïque devraient être compris avec pour arrière-plan le
    contexte de la confiscation des terres et la situation d’auto-défense contre
    des ennemis plus puissants;
    – les guerres chrétiennes de missionnaires et les « Croisades » ont trouvé leur
    origine dans l’idéologie ecclésiastique du haut et bas Moyen Âge;
    – les appels du Coran à la guerre reflètent la situation du Prophète à l’époque
    de Médine et le caractère spécifique des sourates médinoises. Ces appels
    contre les Mecquois polythéistes ne peuvent justement pas être utilisés de
    nos jours comme un principe qui justifierait l’usage de la force.
    Il importe ensuite que les paroles et les actes en faveur de la paix de
    chaque tradition soient pris au sérieux pour pouvoir servir d’impulsion dans le
    présent. Une telle attitude devrait être relativement facile pour les chrétiens dont
    les souvenirs originels ne remontent pas à des héros et prophètes belliqueux tels
    que Moïse et Élie, ou à un roi agressif comme David, mais à un prêtre de la nonviolence
    et à une Église primitive qui, du moins dans l’Empire romain, a connu
    son expansion non par la violence mais par un message de justice, d’amour et
    de vie éternelle.

    https://www.icrc.org/fr/download/file/86304/irrc_858_kung.pdf

    mais je voudrais surtout retrouver cette étude américaine qui démontre qu'on retrouve 10 fois plus le mot guerre dans la Torah, que dans le Coran ( comptage par ordinateur )

      agri-info-intox Dans d’autres révélations, le djihad a même pris de plus en plus clairement le
      sens de « combat armé des fidèles contre les non-croyants ».

      Donc en gros un gros bordel incompréhensible, et indéfendable.
      Mais padamalgane, comme d'habitude.

      agri-info-intox mais je voudrais surtout retrouver cette étude américaine qui démontre qu'on retrouve 10 fois plus le mot guerre dans la Torah, que dans le Coran ( comptage par ordinateur )

      Un bon anti-sémite devrait te trouver ça pour ton plus grand plaisir...
      mais que je sache le djihad musulman, quoique tu en dises fait beaucoup plus de victime que le judaïsme....
      tu me cites le dernier attentat juif contre des chrétiens ou des mécréants en France et le nombre de victimes, histoire de comparer avec le Bataclan ou Nice?

      Pour en revenir au sujet qui concerne le christianisme, détourné comme toujours pour parler de l'islam....
      bref ce sujet à pour objet un combat idéologique ou recherche de vérité historique?
      car tous les intervenants ne donnent pas l'impression de participer au même débat...

        bianchi51

        l'ancien testament est extrèmement belliqueux, bien pire que le Coran . On y trouve par exemple l'appel au génocide des cananéens.
        le nouveau testament est au contraire un livre de non violence et de non orgueil politique.

        Or les protestants fondamentalistes sont surtout des adeptes de l'ancien testament . En ce sens , ils sont bien plus proche du judaisme que des catholiques. J'ai du mal à les considérer comme de vrais chretiens.
        et les presidents américains du parti républicain sont tous sous influence de ces protestants

          jean88

          ton argumentation anti musulmans est du même niveau que le crétin qui se dit humaniste, qui a trouvé 20 points débiles pour dire que le christianisme était une religion de guerre
          quand on est 1.5 milliards, on a plus de chance d'avoir des centaines de detraqués et psychopathes violents, que lorsqu'on est 14 millions

          de toutes façons , l' Islam a de nombreuses racines judaïques. Historiquement logique, puisque du temps de Mahomet, il y avait de nombreuses communautés juives en Arabie

          katou Pas besoin, s'il est musulman il le sait. Il sait aussi qu'en ne faisant pas son jihad et n'appliquant pas avec zèle la parole coranique/allahique, il est un apostat selon l'idéologie islamique et il n'aura pas droit à ses houris.
          Pour moi un bon musulman est celui qui apostasie car ayant compris que l'islam et son paradis lupanar pour les jihadistes actifs n'est que pour les gogos qui peuvent y croire et tuer des personnes innocentes pour ça. Si cela plaît à allah/mahomet ce jihad terroriste, il ne peut évidemment pas plaire à Dieu.

          Comme tu ne sais pas trop de quoi tu causes, c'est pas grave en soi 😉

            agri-info-intox bianchi51

            l'ancien testament est extrèmement belliqueux, bien pire que le Coran . On y trouve par exemple l'appel au génocide des cananéens.
            le nouveau testament est au contraire un livre de non violence et de non orgueil politique.

            Or les protestants fondamentalistes sont surtout des adeptes de l'ancien testament . En ce sens , ils sont bien plus proche du judaisme que des catholiques. J'ai du mal à les considérer comme de vrais chretiens.

            tous les protestants ne sont pas fondamentalistes que je sache! ça concerne une minorité et je ne crois pas qu'ils se réfèrent essentiellement à l'Ancien testament.
            Quand tu parles de christianisme tu englobes les protestants "normaux" et je ne crois pas qu'ils aient fait des tueries de masse dans l'histoire.

            quand à la violence des catholiques dans l'histoire je suis d'accord avec toi mais elle n'atteindra jamais le niveau de la violence de l'islam dans ses conquêtes, l'esclavage organisé, les conversions forcées etc etc! y compris maintenant!

              jean88 Un bon anti-sémite devrait te trouver ça pour ton plus grand plaisir...
              mais que je sache le djihad musulman, quoique tu en dises fait beaucoup plus de victime que le judaïsme....
              tu me cites le dernier attentat juif contre des chrétiens ou des mécréants en France et le nombre de victimes, histoire de comparer avec le Bataclan ou Nice?

              Tu devrais aller faire un tour en Palestine pour faire le comptes ^^

                jean88 Nice?

                V'là le profil du mec, ça sent le musulman comme le Viking ^^

                christianne tous les protestants ne sont pas fondamentalistes que je sache! ça concerne une minorité et je ne crois pas qu'ils se réfèrent essentiellement à l'Ancien testament.
                Quand tu parles de christianisme tu englobes les protestants "normaux" et je ne crois pas qu'ils aient fait des tueries de masse dans l'histoire.

                quand à la violence des catholiques dans l'histoire je suis d'accord avec toi mais elle n'atteindra jamais le niveau de la violence de l'islam dans ses conquêtes, l'esclavage organisé, les conversions forcées etc etc! y compris maintenant!

                Et qui sait il en est peut-être de même pour les musulmans ... Juste comme ça en passant ^.

                  agri-info-intox l'ancien testament est

                  Est l'histoire de la pérégrination du peuple juif pendant des siècles. L'AT n'est pas la parole incréée d'un dieu contrairement au coran.

                  Esscobar Tu devrais aller faire un tour en Palestine pour faire le comptes ^^

                  Ma question était:
                  tu me cites le dernier attentat juif contre des chrétiens ou des mécréants en France et le nombre de victimes, histoire de comparer avec le Bataclan ou Nice?
                  Je ne sais pas où tu en es de la géographie mais pour moi, jusqu'à nouvel ordre la Palestine n'est pas en France....
                  de plus pour moi les victimes du sionisme ne sont pas forcément celles du judaïsme

                    Esscobar Et qui sait il en est peut-être de même pour les musulmans ... Juste comme ça en passant .

                    C'est certain, et heureusement ...
                    Un bon musulman est un musulman qui croit le moins possible dans le Coran et les fadaises autour.

                      James Un bon musulman est un musulman qui croit le moins possible dans le Coran et les fadaises autour.

                      Qui comprend que le coran est une fumisterie, que c'est un livre inventé par un sociopathe.

                      jean88 Ma question était:
                      tu me cites le dernier attentat juif contre des chrétiens ou des mécréants en France et le nombre de victimes, histoire de comparer avec le Bataclan ou Nice?
                      Je ne sais pas où tu en es de la géographie mais pour moi, jusqu'à nouvel ordre la Palestine n'est pas en France....
                      de plus pour moi les victimes du sionisme ne sont pas forcément celles du judaïsme

                      La question est surtout de savoir, pourquoi limiter à une zone géographique ou une population précise. Car on peut jouer à un jeu assez débile du genre combien d'inuits les musulmans ont tué au travers d'attentat ^^