merl1 EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEERRRRRRRRRRRRRRRRRRMMMMMMMPppppppppppfffffffffffff.........

Juste lis Marx sur le capitalisme de l'antiquité, et apprends le concept de contradiction mineur et contradiction majeure, entre bénigne et antagonique, sous le féodalisme par exemple la contradiction entre les corporations et leur ouvriers existait déjà, le capitaliste existait déjà et c'était de la grosse opposition antagonique., mais secondaire par rapport à l’opposition du tiers état et de l'aristocratie.

De nos jours la plus part des capitalistes possèdent le bétail mais ne travaillent pas, et c'était déjà le cas à l'antiquité, les villa romaine par exemple de gros riches propriétaires terriens qui bossaient jamais de la vie. Donc trayaient pas leur chèvre ducon, donc arrêtes avec tes sophismes de merde.
Tu va peut-être trouver un propriétaire terrien qui rémunère tous ses esclaves avec des cadeaux généreux qui les affranchiqui bosse avec eux et qui prends une petite part pour lui, mais la grosse majoritaire des propriétaires à rome depuis les guerres puniques et l'assassinat des Gracques.... C'est du gros capitalisme monopolistique... Et des gens qui avait pour métier la politique plutôt que de labourer la terre.

Mais non faut regarder phargon le babylonien qui plante ses première vignes.... Faut surtout pas regarder ce que je viens d'évoquer c’est tout moche et pas beau ça fait pleurer les petits enfants. En plus c'est méchant de dire la vérité sur les propriétaire terriens même si on n’émet aucun jugement.

Et non je ne suis pas vegan.... Ni végétalien.

      • [supprimé]

      • Message #265
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      courtial Mais ce que je voulais surtout souligner c'est l'ultra-violence à la base,

      L'ultra violence à la base fait suite à des siècles de sévices et d'oppressions transgénérationnels ... On ne récolte que les fruits que l'on a semés, et des fois les parents boivent et les enfants trinquent un peu plus tard.

          [supprimé]

          Ouais, d'accord, mais quand même. Qu'on soit allé choper des gras chanoines ou des évèques pour leur couper les couilles et les leur mettre en bouche avant de les crucifier, OK, on comprend.
          Mais on s'en est pris à des petits, à des moines qui bossaient (travailler est tout de même une valeur essentielle, dans le christianisme ) et qui n 'étaient pas socialement tellement mieux que les laics, sauf peut-être qu'on leur donnait de quoi manger, à des religieuses qui n'étaient pas des aristos et souvent là pour les mêmes motifs (=la bouffe).

              Plariste-le-Revanite
              La question du lobbying et du poids des citoyens sont deux questions différentes et moins liées que vous ne le croyez.

              La question de l'absence de poids des citoyens ordinaires a essentiellement à voir avec la captation du pouvoir par la petite bourgeoisie cléricale (journalistes, universitaires, scénaristes, hauts fonctionnaires, politiciens). Ce qui découle des fragilités inhérentes du système électoral et du système juridique libéral, trop faciles à contrôler.

              Quant à la question du lobbying (qui comprend selon vous le Medef mais pas Oxfam, le CRAN, le PIR, Greenpeace, Stop homophobie, la CGT, etc), elle n'est que la cerise sur ce gâteau déjà bien rance.

              Qu'est-ce qui facilite le pouvoir du lobbying ?

              • la distance du pouvoir : aux alentours de l'an 2000, la création de l'UE a brusquement porté l'influence des lobbies en Europe au même niveau que les USA. Et l'intensification idéologique du libre-échange international a encore plus déporté le pouvoir vers un échelon internationale et lointain.
              • le rejet de l'état, qui a déjà entraîné le rejet du financement public des partis aux USA et en fera de même en Europe : puisque les politiciens sont nos ennemis (destructivisme progressiste), autant que leurs clients paient.

              Le rejet sous-jacent de l'état en particulier vient de trois causes.

              • des raisons historiques : les USA ont été fondés par des groupes fuyant la persécution du pouvoir central, l'UE regroupe beaucoup d'anciens adversaires.
              • l'érosion du contrôle des médias par les dominants (petite et grande bourgeoisies) : passage d'une seule chaîne de télé à Internet en cinquante ans. Vous ne pouvez plus nous vendre votre sauce.
              • la destruction des narrations nationales historiques au profit de nouvelles narrations progressistes contre-nature qui sont rejetées par la population : les étrangers et nous ne formons pas un peuple, et un état qui sert tout le monde ne sert personne. Un état créé en quelques années sur la foi d'un contrat, en remplacement d'un pays de deux mille ans, ne vaut pas plus qu'une carte de fidélité.

              Je récapitule : nous en sommes là à cause de votre logique électorale (les éduqués menant le troupeau), de votre logique libérale, de votre logique néolibérale, de votre logique internationaliste, de votre logique immigrationniste, de votre logique destructivo-progressiste. Nous en sommes là à cause de vos idées.

                  france2100 Quant à la question du lobbying (qui comprend selon vous le Medef mais pas Oxfam, le CRAN, le PIR, Greenpeace, Stop homophobie, la CGT, etc), elle n'est que la cerise sur ce gâteau déjà bien rance.

                  Bah la CFDT à Nantes était à la gaypride, la CFDT elle obéit à qui? Le Medef...

                  france2100 Je récapitule : nous en sommes là à cause de votre logique électorale (les éduqués menant le troupeau), de votre logique libérale, de votre logique néolibérale, de votre logique internationaliste, de votre logique immigrationniste, de votre logique destructivo-progressiste. Nous en sommes là à cause de vos idées.

                  Vous avez pas lu le nouveau fascisme......

                  P.S : Vous êtes aussi une buse en dialectique.

                        merl1 Sisisisisisi, et justement ce capitalisme se casse la gueule, avec la chute de Rome.... La chute de Rome c’est un désastre total pour les citadins, mais un progrès immense pour les ruraux l'esclavage est remplacé par le servage.

                        On pourrait même dire que la communion chrétienne à niquée le capitalisme antique. (Qui est réapparu en force à partir du 13° siècle.....)

                            Les pires persécuteurs des chrétiens ont été les chrétiens eux-mêmes...
                            Tout comme les pires persécuteurs des musulmans sont les musulmans eux-mêmes... (idem chez les juifs!)
                            Les schismes dans ces religions ont été à l'origine de beaucoup plus de morts et d'atrocités que les guerres inter-religieuses...

                              Plariste-le-Revanite merl1 Sisisisisisi, et justement ce capitalisme se casse la gueule, avec la chute de Rome....

                              Il n'y avait pas de mot pour désigner le système économique comme une idéologie, c'est une invention allemande du XIXème.

                                  omega95
                                  Tu énonces beaucoup de "vérités", mais aurais tu des chiffres ?
                                  Il me semble que le nazisme a tué beaucoup de juifs, en très peu de temps, je n'ai pas le compte exact, mais c'est bien plus que tes "massacres" inter juifs ...

                                      merl1 Ha vous les idéalistes, c'est pas parce-que les mots n'étaient pas là que ça n'existait pas.

                                      Par exemple en 68 le mot délocalisation n'existait mais on parlait déjà de mobilité accrue du capital en vue de maximiser les profits. Et Marx observait déjà de son époque des phénomènes de délocalisation de l’Angleterre vers l’Irlande. Les mots changes la chose demeure, je suis donc je pense.

                                      Tout l'histoire des science n'a pas été de concevoir la vérité sur le plan théorique, mais de développer des théories capable de conceptualiser au mieux les phénomènes du monde matériels.

                                      Les idéalistes sont dans la démarche inverse des scientifiques... Mais pas les matérialistes.

                                        James Tu énonces beaucoup de "vérités", mais aurais tu des chiffres ?

                                        J'ai peur que les serveur Internet vers -3000 AV JC ne soient plus très opérationnels pour nous restituer les chiffres de l'époque... 😁
                                        Les seuls chiffres "officiels" dont nous disposons sont ceux du 20ème siècle... avant.... c'est plus des évaluations à la cuillère et au doigt mouillé... De plus il ne faut jamais oublier que l'Histoire est écrite par les vainqueurs et qu'elle n'est souvent pas le reflet de la réalité ni de la vérité Historique... Alors la vérité, où est-elle dans tout ça ?!

                                            • [supprimé]

                                            • Message #276
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                                            courtial Ouais, d'accord, mais quand même...

                                            Voir toutes les paroles de la Marseillaise, c'est édifiant (pour percevoir l'ambiance et le ressenti de cette époque pour le peuple)

                                              omega95
                                              Donc, "au doigt mouillé".
                                              Une sorte d'inspiration personnelle qui repose sur le sens du vent ?