[supprimé] Esscobar Sinon autant nous retirer le droit de vote, car après tout comment comprendre la complexité des programmes des candidats aux élections avec tous les tenants et aboutissants qu'il peut y avoir ...

Pour le moment c'est juste les référendums qui ont été retirés ou déniés, parait-il que les couillons de concitoyens répondent toujours à coté de la question posée, ils sont bêtes les peuples/populistes ;-)

Je suis tout à fait d'accord sur la complexité des programmes que pas grand monde ne lit ou essaie de comprendre. Moi je vote plus mais je les lis quand même, pour ma culture et pour rire La plupart sont juste inapplicables. la preuve à la dernière présidentielle le FN voulait sortir de l'€ de l'Europe, faire une PAC nationale (ça c'était le pompom !), et pour cela re-imprimer des francs (c'était le seul moyen de financer leur programme délirant), tout en se cognant une dette libellé en euros (c'est vrai que ça c'était pas mal aussi !!). Et quelques personnes ont votés pour ça. Puis, mystérieusement, le FN nous explique maintenant, que la sortie de l'€, bon c'est pas forcément utile (Ah bon ?), qu'on peut rester dans l'europe, qu'on va la changer de l'intérieur (la bonne blague). je me souviens plus c'est quoi le truc (dénoncer les traités ou je sais plus qu'elle excuse à 2 sous).
Et le super éclairé électeur de droite, qui a porté Fillon à la candidature, soutenu par une ribambelle de portes parole, qui défendaient la suppression de 294 millions de fonctionnaires (la mesure phare qui faisait jaser dans les chaumières) et qui finalement créent un groupe Macron-compatible (qui en a supprimé 25 de fonctionnaires). Des Macron compatible qu'on entend pas sur la dette (pourtant ils ont les rennes en main à Bercy, et même le premier ministre). dettes qu'il l'a dit, le maquereau, ''Il faut absolument réduire'' !! Y en a qui ont voté Jean lassalle quand même , vous croyez que c'était sur son programme ? !!
.../... Je pourrai bien sûr tous les passer en revue

Restons sérieux, si les électeurs prenaient à coeur les programmes, ils y aurait 95% d'abstention. Les élections se jouent sur des tendances (ce programme va un peu plus dans le sens qui me convient), et la plupart se basent sur les spectacles à la télé, mais pas plus. Y à pas mal de paysans qui ont voté pour sortir de la PAC UE et avoir une PAC Fr, c'est pas possible qu'ils aient cru à cette farce (même la coordination rurale n'en voulait pas).

je l'ai déjà dit, pour un RIC ''acceptable'' (comme pour le Brexit), il faudrait que ce soit progressif. Discuter et voter avant, de poser la question (donc faire des votes préparatoires), Il faut pour une démocratie directe du temps, pour réfléchir et échanger (et pas autour d'un Ricard avec LCI en fond sonore). Tout autre voie est une supercherie et créera autant de mécontents que le système actuel, c'est d'ailleurs ce qui se produit au RU, les écossais pas contents, les irlandais du nord vont vite déchanter le référendum n'ayant pas du tout pris en compte leur situation spécifique (les nationalistes irlandais ne veulent pas d'une île coupé en deux, c'est normal quel nationaliste français voudrait que PACA soit rattaché à l'italie ?), etc...

    • [supprimé]

    • Modifié

    leo3 Je suis tout à fait d'accord sur la complexité des programmes que pas grand monde ne lit ou essaie de comprendre.

    Surtout qu'ils sont adaptés en temps réel et en fonction des circonstances par des sondages, mouvements sociaux, puis adaptés par des intelligences artificielles et algorithmes ;-)

    ... le cap politique c'est devenu le copier/coller des IA en temps réel, donc le plus drôle est que même les candidats ne connaissent pas leur programme ... c'est pour ça que les programmes sont tactiquement sous formes d'oxymores et de ni-ni ou de et-et ;-)

    Enfin la présence cette année du Royaume-Uni parmi les vingt pays considérés comme les moins sûrs du monde pourrait surprendre. “Le pays n’obtient de bons scores sur aucun des trois facteurs pris en considération, mais c’est le facteur ‘stabilité politique’ qui pèse le plus lourdement cette année. Seul un tiers des expatriés ont un avis positif sur la situation politique”, explique Malte Zeeck. Un expat bulgare installé au Royaume-Uni pointe notamment le racisme, la surpopulation dans certains quartiers, le taux de criminalité et les prix du logement tandis qu’un expat allemand s’inquiète des conséquences du Brexit sur sa vie quotidienne et sa liberté de circulation.

    https://www.courrierinternational.com/article/classement-ces-pays-consideres-comme-les-plus-dangereux-du-monde

    5 jours plus tard

    Je suis allé en Angleterre il y a quelques années..si dans la campagne profonde c'est encore l'Angleterre ...dans les grandes villes où j'ai séjourné...c'est TOUT sauf l'Angleterre du fait de leur Commonwealth et des accords passés avec les pays constituants leur défunt Empire... ils sont littéralement envahis et...ne peuvent pas faire grand chose.
    pakistanais , indiens et africains y font plus ou moins la Loi... leurs Lois.
    Ainsi finissent quasi TOUS les Empires.

    • [supprimé]

    En cas de « no deal » sur le Brexit, l’apocalypse n’aura pas lieu

    Au Royaume-Uni, les opposants au Brexit sont en train de faire la même erreur que pendant la campagne du référendum, il y a trois ans. A force de hurler au loup, et d’annoncer une catastrophe économique en cas de sortie de l’Union européenne (UE) sans accord, ils exagèrent tellement leurs arguments qu’ils ne convainquent plus qu’eux-mêmes.
    [...]
    Simplement, le phénomène devrait être beaucoup plus lent, graduel et moins spectaculaire qu’annoncé. Politiquement, la faiblesse de l’impact risque de coûter cher aux pro-Européens.

    Voilà ils exagèrent la situation mais il y aura bien des conséquences à une moindre échelle.

    Sinon, j’ai lu que, sans en etre une des raisons principales (dette et conccurence), la menace du Brexit a joué son rôle dans la chute de Thomas Cook.

    Les pénuries ou non dépendront de l'organisation mise en place. Si les camions qui transportent la bouffe passent 6 jours à attendre leur tour, ça marchera pas. Puis si les camions passent des heures à attendre (sans parler de jours) + la paperasse, les tarifs vont augmenter (quand tu vois comment ça joue serré dans le secteur, perdre quelques heures de transports, ça m'étonnerait que ça convienne aux transporteurs (français ou british). Donc si tout est huilé ça passera tranquilou, sinon ça va poser des problèmes. Pareil pour le reste, avec des gestions à flux tendus, les médocs arrivent à l'heure, sinon faudra stocker -> surcoût (offert par le patron de la pharmacie ?)... Et tout à l'avenant.
    Mais le plus gros problème du brexit c'est l'Irlande et ça risque de coûter plus cher au RU que sa contribution à l'europe, et en second selon moi l'écosse (même si je sais absolument pas ce qu'ils en disent).
    Enfin, il y a quand même un paquet de vrais brexiteurs qui ne veulent pas du Nodeal, alors ça m'étonnerait que tout soit rose, ils en seraient convaincus comme les autres et l'affaire serait déjà plié. Ils auraient fait adopter une sortie Nodeal par le parlement depuis longtemps.

    Bon une fois dit ça, qu'ils se cassent et nous pètent plus les rouleaux, ça me fait juste chier pour les pauvres irlandais qui vont en pâtir (pas ceux qui vont reprendre le conflit armé, ceux la se démerdent).

      leo3 Les pénuries ou non dépendront de l'organisation mise en place. Si les camions qui transportent la bouffe passent 6 jours à attendre leur tour, ça marchera pas. Puis si les camions passent des heures à attendre (sans parler de jours) + la paperasse, les tarifs vont augmenter (quand tu vois comment ça joue serré dans le secteur, perdre quelques heures de transports, ça m'étonnerait que ça convienne aux transporteurs (français ou british). Donc si tout est huilé ça passera tranquilou, sinon ça va poser des problèmes. Pareil pour le reste, avec des gestions à flux tendus, les médocs arrivent à l'heure, sinon faudra stocker -> surcoût (offert par le patron de la pharmacie ?)... Et tout à l'avenant.
      Mais le plus gros problème du brexit c'est l'Irlande et ça risque de coûter plus cher au RU que sa contribution à l'europe, et en second selon moi l'écosse (même si je sais absolument pas ce qu'ils en disent).
      Enfin, il y a quand même un paquet de vrais brexiteurs qui ne veulent pas du Nodeal, alors ça m'étonnerait que tout soit rose, ils en seraient convaincus comme les autres et l'affaire serait déjà plié. Ils auraient fait adopter une sortie Nodeal par le parlement depuis longtemps.

      Bon une fois dit ça, qu'ils se cassent et nous pètent plus les rouleaux, ça me fait juste chier pour les pauvres irlandais qui vont en pâtir (pas ceux qui vont reprendre le conflit armé, ceux la se démerdent).

      Comment font les autres pays du monde ???

      J'ai l'impression que beaucoup découvrent l'eau ou ignorent comment la créer ...

        Esscobar Comment font les autres pays du monde ???

        Ils font des accords justement ! Et toi tu serais Bojo, qu'est ce que tu fais, tu laisses l'irlande du nord aux natios irlandais ? Tu sais que même en UE des quartiers sont fermés (à Belfast et grandes villes):
        https://www.ouest-france.fr/europe/irlande-du-nord/irlande-du-nord-la-paix-se-heurte-toujours-aux-murs-belfast-5678109

        Ne me compare un pays, à une ''colonie''. Et si tu m'affirmes que c'est pareil de passer un point sans contrôle, ou avec des formalités et attentes du jour au lendemain, je veux bien ta démonstration. Comme je l'ai dit, mon avis c'est que ça dépendra comment ça a été préparé, mais j'ai pas entendu dire que les économies britannique et européenne, ce soient organisées dans ce sens (et la raison est simple, ça fait perdre du pognon).
        C'est pas simple de les ouvrir les frontières, c'est les longues procédures d'intégration à l'UE, mais ça va être plus compliqué et coûteux de les fermer.

          leo3 Ils font des accords justement !

          Justement le R-U possède des milliers d'accord, et il en sort d'un seul : le traité de Lisbonne !

          leo3 Et toi tu serais Bojo, qu'est ce que tu fais, tu laisses l'irlande du nord aux natios irlandais ?

          Non, une simple frontière pour les marchandises, avec facilité de circulation pour les frontaliers, comme on le fait avec la Suisse par exemple, c'est très très simple à faire !

          leo3 Ne me compare un pays, à une ''colonie''. Et si tu m'affirmes que c'est pareil de passer un point sans contrôle, ou avec des formalités et attentes du jour au lendemain, je veux bien ta démonstration

          Beaucoup veulent faire compliqué alors que c'est très simple !

          leo3 Comme je l'ai dit, mon avis c'est que ça dépendra comment ça a été préparé, mais j'ai pas entendu dire que les économies britannique et européenne, ce soient organisées dans ce sens (et la raison est simple, ça fait perdre du pognon).

          Tout est déjà prévu : https://fr.sputniknews.com/international/201908121041917302-cest-une-connerie-le-chef-des-ports-francais-de-la-manche-sur-les-craintes-du-brexit/

          «Les autorités britanniques ont beaucoup fait […]. Je peux vous assurer qu'elles sont prêtes. Il y a certains individus au Royaume-Uni qui attisent ce catastrophisme pour leurs propres raisons. Cela a suscité beaucoup d'inquiétude, mais, fondamentalement, c'est une connerie. Rien ne va se passer au lendemain du Brexit», a indiqué M.Puissesseau, cité par le quotidien.

          leo3 C'est pas simple de les ouvrir les frontières, c'est les longues procédures d'intégration à l'UE, mais ça va être plus compliqué et coûteux de les fermer.

          Déjà le R-U n'est pas dans Schengen, et les accord du Vendredi saint n'ont rien à voir avec l'UE !

          • leo3 a répondu à ça.

            faudrait que tu lises tes liens jusqu'au bout, à la fin ils disent le contraire, et globalement ce que je dis:

            «Si tout le monde arrive à Calais avec les bons documents, il n'y aura pas de problèmes, mais même aujourd'hui on ne peut pas obtenir les informations du gouvernement sur les papiers dont on a besoin pour que le camion soit considéré comme prêt à partir. C'est un trou noir d'information. .../..."

            Et

            Brexit sans accord: dépenses supplémentaires
            Fin juillet, la Confederation of British Industry (CBI), le plus important syndicat patronal britannique, a estimé que le Royaume-Uni et l’UE n’étaient pas préparés à un éventuel Brexit sans accord le 31 octobre. Selon la CBI, cela risque de perturber plusieurs secteurs de l'économie britannique.
            Le nouveau ministre britannique des Finances, Sajid Javid, a annoncé en juillet que Londres investirait 2,1 milliards de livres supplémentaires (2,3 milliards d’euros) dans les préparatifs à un Brexit sans accord et notamment dans la création d’un nouveau parking pour poids lourds dans le Kent. Cette somme augmente de 50%, soit porte à 6,3 milliards de livres (6,8 milliards d’euros), les dépenses globales pour le Brexit sans accord et fait doubler le montant pouvant être dépensé en 2019, note le Daily Mail.

            Donc ça peut bien ou mal se passer (selon qui aura les bons papiers, inconnus à date de l'article de sputnick :-D quand même !!). Il y aura un surcoût, qui va se l'enquiller ? mystère, personne n'en parle.

            Non, une simple frontière pour les marchandises, avec facilité de circulation pour les frontaliers, comme on le fait avec la Suisse par exemple, c'est très très simple à faire !

            on verra si les natios irlandais veulent d'une frontière. Moi je dis que non, et après on verra si la république irlandaise (et surtout les commerçants proches de l'irlande du nord tolèrent le marché noir). On verra, tant mieux si tout ça leur convient.

              j'ai l'impréssion qu'ici beaucoup oublient que la suisse fait partie de Schengen qu'elle participe au budget de l'union et que les accords commerciaux sont tellement proche des règles interne de l'union , c'est tout comme un pays de l'union , et que depuis 15 ans elle joue le jeux avec l'union bien plus qu'a pu le faire l'Angleterre

              je rappel que ni l'Irlande ni UK ne fait partie de Schengen

              alors penser " il y qu'a faire comme a le frontière suisse " je rigole

                C'est rigolo d'habitude les députés sont en vacances, la au lieu de prendre 2 semaines de plus ils en auront 2 de moins pour ne rien faire de toute façon il n'y aura ni demande de report acceptée ni accord...
                A force de trainer....Brexit sans accord, Volkswagen Opel et Bm niqués, nos pêcheurs également.

                leo3 faudrait que tu lises tes liens jusqu'au bout, à la fin ils disent le contraire, et globalement ce que je dis:

                «Si tout le monde arrive à Calais avec les bons documents, il n'y aura pas de problèmes, mais même aujourd'hui on ne peut pas obtenir les informations du gouvernement sur les papiers dont on a besoin pour que le camion soit considéré comme prêt à partir. C'est un trou noir d'information. .../..."

                Pas besoin de citer, l'autre n'est pas le responsable des ports français de la manche à savoir : Jean-Marc Puissesseau

                Mais un trou de balle nommé : Duncan Buchanan qui ne sait même pas qu'il existe ces mêmes papiers pour les autres états avec qui il y a de l'import et de l'export et qui ne sont pas dans l'UE ! Les papiers sont les mêmes, il n'y a pas un papier par pays ...

                leo3 Il y aura un surcoût, qui va se l'enquiller ? mystère, personne n'en parle.

                Le même surcoût que tous les autres pays qui ne sont pas dans l'UE, et donc n'empêchant pas les voitures coréennes, les smartphone, ... De venir dans l'UE !

                • leo3 a répondu à ça.

                  m201 alors penser " il y qu'a faire comme a le frontière suisse " je rigole

                  Moi non, un simple passe, même magnétique pour passer des portiques, c'est très très très largement faisable au 21ème siècle, promis, juré !

                  Esscobar
                  ouais, tous ceux qui ne vont pas dans ton sens sont des trous, on pouvait s'en douter !! et les surcoûts c'est par rapport à la situation actuelle. Tout ce qui vient ou par vers l'UE aura le même surcoût que la corée comme tu le dis. Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui. Je te parle pas d'empêchement, mais de qui va le payer ? T'as pas répondu encore.

                    L'Irlande du nord, c'est un territoire occupé, du point de vue natio irlandais. C'est comme l'Alsace et la Lorraine. En plus le RU c'est une entité supra-nationale,

                    leo3 ouais, tous ceux qui ne vont pas dans ton sens sont des trous, on pouvait s'en douter !!

                    Non, mais ceux qui stipulent qui n'existe pas de papier pour blabla ... Alors même que le R-U importe et exporte à travers le monde entier c'est se foutre de monde et prendre les gens pour des gogols ...

                    leo3 et les surcoûts c'est par rapport à la situation actuelle. Tout ce qui vient ou par vers l'UE aura le même surcoût que la corée comme tu le dis. Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui. Je te parle pas d'empêchement, mais de qui va le payer ? T'as pas répondu encore.

                    Comme tous les autres pays du monde qui importe dans l'UE, tu as quelques % de frais de douanes qui seront soit supportés par les entreprises, soit par les acheteurs par un report du prix des frais de douanes ... Rien de dramatique en soit !

                    • leo3 a répondu à ça.