Ste_Mirman Le devoir de mémoire est essentiel et loin de moi l'idée de vouloir occulter le passé sombre de l'humanité tout entière.

On peut ne pas s'auto flageller de la trahison pétainiste.. Mais veiller à ce que ça ne se reproduise pas.

D'ailleurs on a pas à se sentir coupable quand nos ancêtre ont résisté.

Ste_Mirman Toutefois je fais la différence entre le devoir de mémoire et le devoir de responsabilité.

Non, tu ne connais pas l'histoire de France.... Tu savais que la défaite était prémédté?

    Le devoir de mémoire est encore un de ces concepts fumeux inventés par les communicants des politiciens pour leur donner l'impression de faire quelque chose de bien....
    on n'est pas tenu de s'extasier sur des légendes bien souvent arrangés pour satisfaire certains
    On peut a la rigueur en tirer une leçon ...
    pour les communistes on peut se rappeler que certains ont mis leur peau au bout de leurs idées..
    certains ont saboté l'armée française et d'autres l'armée allemande....

      clavier56 Le devoir de mémoire est encore un de ces concepts fumeux inventés par les communicants des politiciens pour leur donner l'impression de faire quelque chose de bien....

      Bah le devoir de mémoire ça passe si on fait de la vrai histoire et pas des messes religieuses ultra culpabilisante.
      Bon quand on a des choses à se reprocher comme vous, c'est moins funky mais si vous êtes clean niveua héritage culturel ça passe.

      écoutez tout le monde a toujours exploité tout le monde mais le plus grave c'est que les blancs européens se sont toujours senti des ailes de suprématie dans leurs empires coloniaux respectifs voir causer un génocide

      ESPAGNE Amérique du Sud AZTEC INCAS civilisation anéantie par l'arrivée des conquistadors espagnols contre la volonté de l'italien CRISTOFERO COLOMBO DIT CRISTOBAL COLON
      il n'y a pas de quoi être fier de cette invasion européenne dans les Amériques

      vers 1453 les Ottomans prenaient aussi des vénitiens et des Vénitiennes blondes dans leurs harems cela a toujours existé , THE WINNER TAKES IT ALL , le commerce de Venise s'en est retrouvé réduit à peau de chagrin amenant les Vénitiens et les Génois vers l4ouest pour faire route vers les Indes avec les Amériques en plein milieu,

      aujour d'hui ce sont nous qui bloquons la Méditerranée , le trafic d'être humain doit être stoppé

      source
      https://nieuws.vtm.be/buitenland/vn-dringen-bij-europa-aan-op-nieuwe-reddingsacties-op-middellandse-zee

      L’Europe doit poursuivre les opérations de sauvetage en Méditerranée et amener les migrants dans un lieu sûr. Filippo Grandi et Antonio Vitorino, dirigeants des organisations des Nations Unies UNHRC et Organisation internationale pour les migrations (OIM), affirment cela dans un communiqué.

      La situation insoutenable des réfugiés et des migrants en Libye devrait inciter les Européens et les autres pays d'accueil à réfléchir à nouveau, a déclaré l'ONU.

      Le rapatriement des migrants sauvés de la Méditerranée en Libye doit être arrêté car la Libye est un endroit dangereux, dit-on. Une tragédie telle que l'attaque à la roquette dans le centre pour migrants de Tajoura à l'est de Tripoli devrait être évitée.

      Selon le HCR et l'OIM, il y aurait environ 50 000 réfugiés et demandeurs d'asile enregistrés en Libye, ainsi que 800 000 autres migrants. Selon la définition des Nations Unies, les réfugiés sont des personnes fuyant la violence ou la persécution; Tous ces gens ont besoin d'être mieux protégés contre les passeurs.

      ITALIE ports fermés coeurs ouverts
      les frontières maritimes italiennes restent fermées POINT BAR FINAL POINT

      Des dizaines de corps de migrants retrouvés après le naufrage au large de la Tunisie

      Migrants: des dizaines de corps retrouvés après le naufrage au large des côtes tunisiennes

      Selon les déclarations des survivants à bord du radeau qui a quitté la côte libyenne de Zwara en direction de l'Italie, il y aurait eu 86 personnes.

      Seulement trois survivants Tweet Photo du répertoire Alarm Phone: migrants naufragés au large de la Tunisie, 80 disparus 12 juillet 2019 Trente-huit autres corps ont été retrouvés à la suite du naufrage d'un bateau migrant le 1er juillet au large de la côte tunisienne.

      Cela a été annoncé par le Croissant-Rouge qui a porté à 68 le nombre de morts officiel. Trente-six des victimes ont été retrouvées près de Zarzis, dans le sud-est de la Tunisie, et deux près de l'île voisine de Djerba, explique Mongi Slim du Croissant-Rouge tunisien.

      Selon les déclarations recueillies par l'un des survivants de l'Organisation internationale pour les migrations (OIM), à bord du radeau qui partait de la côte libyenne de Zwara en direction de l'Italie, il y aurait 86 personnes. Seulement trois survivants.

        clavier56 Zémour est pétainiste jusqu'à la moelle, c'est un grand idiot qu'on balance sur BFMTV, comme on Balançait BHL à l'époque....
        BHL étant démodé, il faut quelque chose de plus à droite et plus extrême, on sort zemmour, mais zemmour est clairement trop pétainiste donc on garde BHL juste au cas où, ça passe pas trop... On a éliminé les cocos, on passe au sociaux libéraux, puis bon on commence la route vers le fascisme ! Un lieu à votre immage "where might make right"

        Zemmour dit de gaule l'épée Pétain de le bouclier, pourtant il se sert de la pensée pétainiste pour attaquer et du nom de de gaulle pour sauver sa réputation. Un gas comme Zemmour se serait fusillé à la libération... (Bon sauf si comme certain FDP de collabos qui ont survécu à l'épuration il avait le moyens de se mettre en sécurité)

        clavier56 Il faudrait que les candidats à la traversée soient mieux renseignés .....

        Bah justement les ONG maffieuses, elles font un max de publicité mensongère regardes comment ils font en érythrée.
        Moi je hurle sur les toîts qu'il faut s'intéresser au cause de départ du pays d'origines ! Étudier les diverses magouilles et mécanismes.

        Mais non il faut que zemmour et Naulleau viennent nous dire :
        "Etetetetet erm QU'ALLEZ VOUS FAIRE CONTRE LES PRIERES DE RUE?"

        Vous allez faire quoi face à ça?

        ventcontraires Stigmatisez pas les travailleurs français

        La propagande communiste sale de l'époque l'explique très bien :

        https://www.histoire-image.org/sites/default/styles/galerie_principale/public/dou12_sfic_001f.jpg?itok=E3t6OvnE

        Le prolo français est innocent dans l'histoire !

        C’est le même principe qu’aujourd’hui la mise en concurrence du prolétariat française Face une main d’œuvre pas chère et corvéable à merci.

          @ventcontraires Hého je te parles.

          Plariste-le-Revanite Stigmatisez pas les travailleurs français

          La propagande communiste sale de l'époque l'explique très bien :

          https://www.histoire-image.org/sites/default/styles/galerie_principale/public/dou12_sfic_001f.jpg?itok=E3t6OvnE

          Le prolo français est innocent dans l'histoire !

          C’est le même principe qu’aujourd’hui la mise en concurrence du prolétariat française Face une main d’œuvre pas chère et corvéable à merci.

          Mauvaise nouvelle, au lieu de rester en italie ils vont s'éparpiller dans toute l europe et la france en récupérera les pires déchets comme à chaque fois

          On ne nous dit pas tout , chuuuuuuuuuuutttttttttttttttt

          _

          un accord entre 7 pays européens pour la répartition des migrants du Sea-Watch 3
          Les sept pays concernés sont l'Italie, la France, l'Allemagne, le Portugal, Malte, la Roumanie et le Luxembourg, selon les médias italiens.

          _

          7 jours plus tard

          Plariste-le-Revanite

          J'aurais dû répondre plus vite mais quelques jours en famille loin des écrans, ce n'est pas mal non plus.^^

          Il n'y a pas si longtemps, j'ai lu quelques articles d'Annie Lacroix-Riz. J'ai également déjà regardé cette vidéo sur ce forum. Peut-être était-ce vous qui l'aviez partagée.
          Je reconnais que ce qu'elle dit ici et dans certains articles est à la fois intrigant et intéressant. Pour autant, je me montre toujours prudent lorsqu'il s'agit d'historiens très engagés politiquement car il se pourrait que leur lecture des événements historiques soient bien malgré eux influencée par leur propre sensibilité.
          Je ne mets pas en doute sa bonne foi ni la qualité de ses recherches même si je sais qu'elle fait l'objet de controverses de la part de confrères. En ce qui me concerne, je n'ai ni la légitimité ni les compétences pour me permettre de critiquer ses dires. Je me contente donc de rester sur la réserve.

          A chaque fois qu'on lit des ouvrages d'Histoire, on remarque qu'il y a deux aspects bien distincts:

          • la partie factuelle, l'exposé de faits indubitables et incontestés comme par exemple la date du débarquement en Normandie,
          • la partie interprétation de l'auteur. Elle fait généralement suite à l'exploitation de documents d'archives et il y est souvent question des intentions réelles ou cachées des protagonistes, du détail du déroulé des événements et même parfois d’anecdotes difficilement vérifiables issues de propos rapportés du genre: "untel a écrit que tel autre aurait dit etc."
            A la fin, deux ouvrages traitant du même sujet, rédigés par deux historiens différents, peuvent présenter les événements de manières assez dissemblables.
            En ce qui me concerne, je ne sais pas si tout ce que dit Annie Lacroix-Riz est vrai et quand je ne sais pas ou que je ne suis pas sûr, je préfère le reconnaître. Avoir des doutes n'est pas honteux.

          Pour en revenir à la phrase que j'ai écrite que vous avez commentée: "je fais la différence entre le devoir de mémoire et le devoir de responsabilité", il était avant tout question de la relation entre les français et les peuples des anciennes colonies. On peut néanmoins comme vous les suggérez, étendre le sujet à la question soulevée par Annie Lacroix-Riz.
          Dans l'hypothèse où elle aurait raison en affirmant que la défaite française était préméditée, fomentée par quelques collaborateurs issus de l'élite française, j'ai le sentiment qu'on peut considérer qu'ils n'agissaient pas au nom de la France et des français mais en leur nom propre et dans leur propre intérêt.
          De ce fait, même si cette entreprise de trahison qu'elle décrit était avérée, je ne crois pas que notre génération aient aujourd'hui le devoir d'en porter la responsabilité.

          Se souvenir et éventuellement dénoncer ceux qui maquillent l'Histoire est une bonne démarche. En tout cas, c'est une démarche plus saine que de demander aux français d'aujourd'hui de porter le poids de crimes passés dont ils ne sont pas les auteurs. D'autant, que ceux qui le demandent, n'exigent pas la même démarche d'auto-critique de la part des populations qui adoptent la perpétuelle posture de victime.

          J'espère que vous continuerez à appréhender mes propos dans le cadre d'un échange constructif et sans animosité même s'il se peut que nous soyons en désaccord sur certains aspects.

          Je garde également à l'esprit que je vous dois une réponse concernant le néocolonialisme.

            Ste_Mirman Bah La damne à ses sujet de prédilections, quand elle est dessus elle balance les sources.

            Ste_Mirman la partie interprétation de l'auteur. Elle fait généralement suite à l'exploitation de documents d'archives et il y est souvent question des intentions réelles ou cachées des protagonistes, du détail du déroulé des événements et même parfois d’anecdotes difficilement vérifiables issues de propos rapportés du genre: "untel a écrit que tel autre aurait dit etc."

            Ha bah ça faut croiser les sources pour le savoir, au bout d'un moment on commence à distinguer ce que nos camarades anglophones appellent "pattern".
            Et elle n'est pas la seule à les voir Mr Asselineau qui n'est pas communiste en voix une grande partie aussi.

            Ces récurrences peuvent être expliqués par des dynamiques lié au mode de production et l'idéologie dominante

            Ste_Mirman Dans l'hypothèse où elle aurait raison en affirmant que la défaite française était préméditée, fomentée par quelques collaborateurs issus de l'élite française, j'ai le sentiment qu'on peut considérer qu'ils n'agissaient pas au nom de la France et des français mais en leur nom propre et dans leur propre intérêt.

            C'est exacte. Ainsi dénoncer cette défaites comme refuser l'union nationale avec nos élites françaises actuelles tout aussi soumises collabo et défaitistes que leur ancêtres, voir même plus, n'est pas de l'anti patriotisme bien au contraire.

            Ste_Mirman De ce fait, même si cette entreprise de trahison qu'elle décrit était avérée, je ne crois pas que notre génération aient aujourd'hui le devoir d'en porter la responsabilité.

            Nos parents auraient du veiller à ce que ça ne se reproduise pas, malheureusement celà s'est reproduit.

            Ste_Mirman D'autant, que ceux qui le demandent, n'exigent pas la même démarche d'auto-critique de la part des populations qui adoptent la perpétuelle posture de victime.

            Benard Friot en à marre d'être solidaire de victimes..... ll faut être vainqueur de l'histoire.
            On voit à droite des gens chouiner car il faudrait être fiers des colonies et que des "francophobes" les en dissuadent.
            Alors que bon encore une fois le prolétariat Français a pas vraiment gagné grand chose de ces colonies.

            16 jours plus tard

            Les ONG ne règlent aucun problème, elle se contentent de le déplacer en Europe. Elles prennent l’Europe en otage sur fond de bons sentiments.
            Le véritable problème c’est la surpopulation africaine, surtout celle de l ' Afrique Noire. Tant que l’on ne se sera pas attaqués à la natalité africaine on ne réglera rien.

            L’Italie adopte un décret antimigrants, avec des amendes records pour ceux qui leur viennent en aide
            Le texte prévoit des amendes de 150 000 euros à 1 million d’euros pour les bateaux de sauvetage d’ONG en Méditérranée, et jusqu’à dix ans de prison en cas de résistance.

            Publié hier à 12h53, mis à jour à 08h24

            C’est une victoire symbolique et politique supplémentaire pour Matteo Salvini sur son allié au gouvernement italien, le Mouvement 5 étoiles (M5S). Les sénateurs du parti fondé par Beppe Grillo se sont en effet pliés aux consignes de vote et ont accordé, lundi 5 août au soir,

            Suite de l'article

            Un peu de bon sens...criminaliser les trafiquants de chair humaine et leurs complices.

            1 million d'euros pour Soros, c'est que dalle.