pour les défenseurs de l'islam, j'aimerais savoir, d'après eux, quelles seraient les réflexions sages que les avicenne, averroes feraient, face aux événements et au climat actuel islam et son ingérence dans la république mise au ban de notre laïcité jusque sur la plage. Que pourraient nous dire ces grands penseurs, remis à notre époque? mon propos? expliquer que les islamistes et les porte parole de l'islam modéré de france n'ont strictement rien à voir avec ces illustres personnages dotés d'une sagesse comme on n'en voit plus dans l'islam. pour rappel, l'un d'eux a fini égorgé par un islamiste au maroc.

et ben non, je ne suis pas d'accord. bien au contraire! ils n'auraient certainement pas gardé le silence, même s'il est souvent sage

Les penseurs de l'islam, en voilà un. L’imam iranien Ebad Mohammadtabar a déclaré, dans un sermon prononcé et diffusé sur la chaîne Hamoon (Iran), que lorsque l’Imam caché viendra, le monde entier devra se convertir à l’islam ou mourir . Il a ajouté que les musulmans affronteront les juifs, et qu’ils humilieront et vaincront le sionisme. https://www.europe-israel.org/2019/12/a-la-tv-iranienne-limam-ebad-mohammadtabar-le-monde-entier-se-convertira-a-lislam-ou-mourra-video/

katou C'est pas beau ! Il a plagié l'apocalypse de Jean !

L'islam n'est au fond qu'une compilation mal digérée de textes plus anciens, à commencer par l'Ancien et le Nouveau Testament, un zeste de paganisme, et des emprunts aux quelques sectes qui erraient dans les déserts d'Arabie. Ce gloubiboulga improbable, emballé avec la vie et l'oeuvre d'un chamelier crasseux, comme on emballe un poisson plus très frais dans de vieux journaux, est devenu le coran "incréé" !

cheshire-cat C'est pas beau ! Il a plagié l'apocalypse de Jean ! Pas du tout ! Il n'y a aucun "imam caché" à la fin des temps et surtout il n'y a pas de conversion ou être zigouillé, où est-ce que c'est écrit dans l'Apocalypse ?

katou aucun "imam caché" à la fin des temps Le grand mufti du Vaticoran François Bergoglio ne se cache pas

@tirésias#4254931 L'islam n'est au fond qu'une compilation mal digérée de textes plus anciens Comme le dit saint Thomas d'Aquin qui avait très bien compris, l'islam c'est mahomet son créateur et rien d'autre avec ses fantasmes et mensonges ... "mahomet a séduit les peuples par des promesses de voluptés charnelles au désir desquelles pousse la concupiscence de la chair. Son enseignement c'st beaucoup de fables et de doctrines les plus fausses. Il n'a pas apporté de preuves surnaturelles, les seules à témoigner comme il convient en faveur de l'inspiration divine, ... Il a prétendu au contraire qu'il était envoyé dans la puissance des armes, preuves qui ne font point défaut aux brigands et aux tyrans. D'ailleurs, ceux qui dès le début crurent en lui ne furent point des sages instruits des sciences divines et humaines, mais des hommes sauvages, habitants des déserts, complètement ignorants de toute science de Dieu, dont le grand nombre l'aida, par la violence des armes, à imposer sa loi aux autres peuples. Aucune prophétie divine ne témoigne en sa faveur : bien au contraire, il déforme les enseignements de l'Ancien et du Nouveau Testament par des récits légendaires, comme c'est évident pour qui étudie sa loi. Aussi bien, par une mesure pleine d'astuces, il interdit à ses disciples de lire les textes de l'Ancien et du Nouveau Testament qui pourraient le convaincre de fausseté. C'est donc chose évidente que ceux qui ajoutent foi à sa parole croient à la légère."

Dizikilibri Le grand mufti du Vaticoran François Bergoglio ne se cache pas Tout à fait. lol Les antichrists ne se cachent pas, on les reconnaît.

Oui, comme pour les évangélistes, l'islam prospère chez des populations pauvres et culturellement arriérées.

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Grands penseurs d'islam et islam actuel

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Grands penseurs d'islam et islam actuel

... Les grands penseurs d'islam et islam actuelle ont trouvé la bonne tactique qui marche, ils sont En Marche aussi ... ils pansent d'abord avant de penser ... et ça marche bien, vu la paupérisation des peuples un peu partout et le fonctionnement complice NoBorders / Pro-Business globalisé.

liberté

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Il y a du vrai.

Prélèvement et datation
Le 21 avril 1988, les opérations de prélèvement d'échantillons commencèrent sous la direction de Giovanni Riggi di Numana136. Quatre heures furent nécessaires pour décider de l'emplacement du prélèvement de l'échantillon. Le choix se porta sur une zone en bordure du suaire de Turin, adjacente à l'emplacement du prélèvement effectué en 1973.

Conclusion de l'analyse
Le 13 octobre 1988, le cardinal Ballestrero annonce dans une conférence de presse les résultats de la datation transmis par le professeur Tite du British Museum. La concentration moyenne en 14C du lin donne une date médiévale située entre 1260 et 1390 avec une probabilité de 95 %. Le statut du Saint Suaire n'était dorénavant plus celui d'une relique insigne mais celui « d'une merveilleuse icône » selon les mots du cardinal, et une création médiévale pour la majeure partie de l’opinion publique22.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Suaire_de_Turin#La_datation_par_le_carbone_14_(1988-1989)

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C'est bie ce que je dis, les croisés ramenaient des babioles sont ils faisaient étalage voire commerce, et cela aidait à faire passer les factures souvent conséquentes de leurs expéditions ruineuses en Terre Sainte. 1260, Saint-Louis ...

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jack127

jack127 il n'empêche qu'elle compte près de 2 milliards d'adeptes et que ceux ci semblent beaucoup plus conditionnés et motivés que ne le sont les catholiques.

c 'était l'idée de zemmour, lorsqu'il s'est dit admiratif des terroristes, car eux croyaient en qq chose au moins.
la bonne justice gauchiste a pris cela pour apologie du terrorisme.
ce n'était qu'un buzz ériquien

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katou

katou Dans l'islam, il n'y a aucun grand penseur juste des soumis à mahomet.

quelle connaissance!

katou

[supprimé] katou Dans l'islam, il n'y a aucun grand penseur juste des soumis à mahomet.

quelle connaissance!

Je peux ajouter des soumis à un sociopathe tueur en série dont le coran est son oeuvre.

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@liberté#4351496

@liberté#4351496 Et qui a créé Dieu ?

l'homme? à l'époque la femme n'avait pas le droit de créer, seulement procréer. à la grâce de dieu

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mon avis perso n'a pas changé.
à l'époque d'Ibn al andalous, c'est bien les arabes qui détenaient la lumière, lorsque l'Europe a préféré l'obscurantisme chrétien.
Maintenant que le catholicisme bat de l'aile (depuis un bon moment) c'est l'islam qui éteint la lumière.
je recommande toujours le film de Chahine (le destin) où à la fin, un islamiste égorge le penseur averroes pour le punir d'aime la danse et la poésie, qui pour l'égorgeur, était "haram"

christianne

[supprimé] D'autant que Mohamed n'a jamais pensé par lui-même, tout lui a été révélé et soufflé par Dieu ! En gros, le mec était une sorte de porte-parole. Le Coran est donc l’œuvre de Dieu et les recueils de hadiths sont le contexte de la transmission, la tradition.

Quant aux grands penseurs de l'islam, il faudrait plutôt parler de penseurs musulmans, ce qui serait plus juste, et ce qui a une portée moins restrictive par rapport à la religion dont l'interprétation est laissée aux savants et non aux "penseurs", avec toutes les dérives que cela induit.

[supprimé] à l'époque d'Ibn al andalous, c'est bien les arabes qui détenaient la lumière, lorsque l'Europe a préféré l'obscurantisme chrétien.
Maintenant que le catholicisme bat de l'aile (depuis un bon moment) c'est l'islam qui éteint la lumière.
je recommande toujours le film de Chahine (le destin) où à la fin, un islamiste égorge le penseur averroes pour le punir d'aime la danse et la poésie, qui pour l'égorgeur, était "haram"

Je suis très étonnée qu'on parle de grands penseurs en islam!!! cette religion a été fondée sur l'ambition d'un chamelier, sur ses rapines, pillages, massacres et conversions forcées qui ont duré près de 1400 ans. Donc tout ce qui peut être issu d'une escroquerie morale ne peut générer des penseurs grands ou petits qui seront complices automatiquement

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katou Je peux ajouter des soumis à un sociopathe tueur en série dont le coran est son oeuvre.

Même le gamin de 8 ans élevé dans une culture musulmane sait que le Coran n'est pas l'oeuvre du prophète mais celle de Dieu Lui-même, et il est incréé. Ce sont là les bases de la culture musulmane.

Honnêtement, essaie d'apporter du fond à ta participation, là tu te répètes inlassablement et ça n'a jamais fait avancer aucun sujet même si d'aucuns te laissent penser le contraire. Une perruche qui jacasse n'a jamais représenté toute la volière.

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katou ben je place pas mahomet en grand penseur, je parlais vraiment de grands esprits, mais ça fait 1000 ans.

katou

[supprimé] Même le gamin de 8 ans élevé dans une culture musulmane sait que le Coran n'est pas l'oeuvre du prophète mais celle de Dieu Lui-même, et il est incréé.

Tu crois en allah toi maintenant ? C'est ton droit.

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Vois-tu, prendre ainsi au sens littéral ce que j'écris en dit plus sur toi que ça n'en dit sur moi auprès de qui tu ne fais pas illusion.

christianne

[supprimé] Vois-tu, prendre ainsi au sens littéral ce que j'écris en dit plus sur toi que ça n'en dit sur moi auprès de qui tu ne fais pas illusion.

bizarre qu'il ne faille pas prendre ce que tu dis au sens littéral car c'est ce que tu fais pour les autres 😆

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Tu as un exemple christianne ?

Sinon, pour paraphraser un grand moraliste local, je ne vois pas ce que ton message apporte à part une attaque personnelle gratuite.

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[supprimé] je place pas mahomet en grand penseur,

D'autant que Mohamed n'a jamais pensé par lui-même, tout lui a été révélé et soufflé par Dieu ! En gros, le mec était une sorte de porte-parole. Le Coran est donc l’œuvre de Dieu et les recueils de hadiths sont le contexte de la transmission, la tradition.

Quant aux grands penseurs de l'islam, il faudrait plutôt parler de penseurs musulmans, ce qui serait plus juste, et ce qui a une portée moins restrictive par rapport à la religion dont l'interprétation est laissée aux savants et non aux "penseurs", avec toutes les dérives que cela induit.

christianne

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juste une analyse de ton comportement.. quel grand moraliste local?? tu ne me crois pas capable de penser par moi même?

[supprimé]

[supprimé]
hello Jean, bah, oui, double sens, pour "grands penseurs de …" je voulais dire grands penseurs "dans" l'islam.
Et dire "penseurs musulmans", ça m'aurait gêné, tellement aujourd'hui le musulman ne pense pas.

katou

[supprimé] D'autant que Mohamed n'a jamais pensé par lui-même, tout lui a été révélé et soufflé par Dieu !

mahomet a trouvé en allah un alter ego intouchable puisqu'il en a fait un dieu et il lui a fait dire toutes les absurdité que l'on trouve dans le coran. Le plus grave étant que la folie criminelle de mahomet inscrite dans le coran sert de modèle pour ses adeptes les plus zélés.

[supprimé]

[supprimé] aujourd'hui le musulman ne pense pas.

Si ce peut être vrai du musulman lambda allaité à la religion depuis sa plus tendre enfance sans distanciation aucune, à plus forte raison en terre d'islam, tu as quelques auteurs intéressants qui ont suffisamment de recul sur le religieux afin d'en avoir une analyse plutôt objective : Abdenour Biddar (un philosophe français), Mahmoud Hussein, qui a écrit Penser le Coran (Grasset 2009), et d'autres dont je ne me rappelle plus les noms (que je pourrai retrouver à l'occasion).

Même le tant décrié Tarik Ramadan est instructif à lire. Je n'ai lu qu'un livre de lui (il faudrait que je me rappelle le titre...) dans lequel il avait des positions plutôt pondérées, et d'autres assez ambigües. Je n'avais pas réussi à me faire un avis définitif sur lui d’ailleurs.

[supprimé]

[supprimé]
et Hussein n'a pas reçu de fatwa, pour oser ce titre?
Il me semblait que les ultras interdisent toute réflexion, sur le coran, "ça ne se discute pas, c'est là, point", contrairement aux furieux étudieurs du talmud, qui aiment se prendre la tête sur le sens d'un caractère.

Aujourd'hui, caricaturer le prophète, pose tjs un gros problème, à un musulman, lambda, réputé modéré.
D'ailleurs, je ne suis pas loin de penser que l'esprit République, Laic, etc pose énormément de soucis aux musulmans "modérés".
je me rappellerai tjs de ma collègue Fatiha, pourtant très rigolote, et plutôt cool que je revois le lendemain de Charlie, me dire "ben moi je suis pas Charlie", avec tous les méfaits qu'occasionnent leurs petits réseaux communautaires.

Pour Tarik, moi j'ai bien un avis sur le bonhomme. Un, personne n'a réussi à démolir son sophisme magnétique sur un plateau télé / Deux, finalement c'est bien s'il tombe pour une affaire de moeurs sportives, car moi je vois le diable dans ses yeux noirs métalliques

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