D'abord pour éviter tout trollage ou manque de compréhension de ce que je vais dire, sachez que je suis agnostique ni païen, ni juif, ni chrétien, ni musulman, ni boudhiste etc. Ce que je veux sur ce fil c'est lever enfin toute la vérité sur certains versets du Coran. Ceux qui appellent au meurtre des juifs et des mécréants, fussent-ils civils. Est ce vrai ? est ce une légende ? Je lis sur le coran en ligne: "tuez tous les mécréants, tuez les juifs" On m'objecte souvent que cette phrase est tirée hors contexte des guerres de Mahomet de l'époque, qui dit-on parfois, "se défendait" quelle est la vérité ? que doit on penser ? que penser de l'expression fameuse "l'Islam est une religion de paix" ? les terroristes islamistes sont ils des vrais ou des faux musulmans ? Ne sont ce que des salafistes, qu'est ce qu'un salafiste, un musulman extrémiste ou un musulman qui ne fait qu'appliquer ce qui est écrit dans le coran ? Merci de m'éclairer.

Tout musulman qui lit le koran ne peut plus être musulman. Ce qui le retient c'est le fait qu'il craint d'être zigouillé si il le dit tout haut...

Il me semble que le Coran est numéroté en sourates et versets, il ne serait donc pas difficile à ceux qui affirment le citer de préciser leur source.

On s'en fout du Coran, il n'est pas responsable de grand chose parmis les méfaits des intégristes. Qu'on enlève le Coran et interdise l'Islam (ce qui serait complètement intolérant et inutile), les fadas extrémistes se feront péter au nom d'une autre idéologie, d'un autre Dieu, etc, La religion sert d'excuse pour commettre des méfaits mais aussi sert d'excuse pour accuser des gens qui commettent des méfaits. Supprimer LES religions aurait juste le mérite de voir la vrai nature de certaines gens.

En fait c'est très bien, que tu as posté tout ça va me permettre de tout répondre d'un coup, et de prouver par la même occasion a quel point ces sites islamophobes sont dangereux. Ne répond pas tout de suite, je vais rééditer le message plusieurs fois, afin que tout sois parfaitement dit. Regarde juste à quel point leurs bêtises et leurs mensonges sont grands ------------------- Il t'ont montré ce verset là: 89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur, Mais il t'on caché celui qui suit, qui répond (à lui seul) a toute les accusations contre le coran. 90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux ------------------ Ils t'ont caché le verset d'avant afin de te dissimuler qu'il parlait de légitime défense. 190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs! Afin de ne te montrer que lui. 191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. Et bien sûre ils te cacherons celui ci, qui demande l'arrêt des combats. 192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. ----------------------- Il te montreront ce verset : « Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont les alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés devient un des leurs. Allâh ne guide certes pas les gens injustes. » Mais jamais ils penseront a te donner son tafsirs qui va avec: Dans son Tafsîr, l’Imâm Ibn Kathîr a mentionné l’opinion de certains savants selon qui ce verset a été révélé après la bataille de Uhud, lorsque les musulmans ont dû battre en retraite. Un musulman de Médine avait dit alors : « Je vais aller vivre avec les Juifs. Ainsi, je serai en sécurité si Médine se fait encore attaquer. » Et une autre personne dit : « Je vais aller vivre avec les Chrétiens. Ainsi, je serai en sécurité si Médine est encore attaquée. » Allâh révéla alors ce verset rappelant aux croyants qu’ils ne doivent pas quémander la protection des autres, mais se protéger eux-mêmes les uns les autres Il est tout a fait permis d'avoir des amis non-musulmans, il est même permis de ce marié avec eux. Voilà un site qui en parlera mieux que moi: http://www.islamophile.org/spip/L-islam ... d.html#nb6 ----------------------- Et il t'ont montrait ce verset là, en espérant que tu ne lise jamais c'est Tafsîr. "Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, à ceux qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et Son messager ont défendu, et à ceux parmi les gens du Livre qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils payent le tribut de leurs propres mains et qu'ils soient soumis. (9)" Allah motive ces troupes, non pour une guerre de nouveaux territoires, mais une guerre déjâ présente sur le territoire islamique (la Mecque). Si tu lies la sourate 9 en entière tu comprendra que ça parlait d'une guerre contre des terroristes, des gens qui avait rompus leurs traité eux même, et qui combattaient l'islam. 9. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C'est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants 9. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas. Le verset 29 mentionne que les non musulmans vivant en terre d'islam doivent payer la tribut en compensation de la Zakat que seul les musulmans doivent payer. Cette impôt est aussi un contrat qui leurs donne le titre de "dhimmis" (protégé) c'est à dire que personne n'est en droit de leurs faire un mal. Je t'invite a lire ceci ↓ http://www.islamophile.org/spip/Le-droi ... ction.html L'islam ne dit pas tout est son contraire, il y'a seulement des détracteur de cette religion qui essaye de la salir, tout comme ils ont voulu salir le christianisme ou encore le judaïsme, aujourd'hui ces nôtre tour. Le prophète ( sws ) nous enseigner de bien se comporter avec les non musulmans, et ça même en tant de guerre. Allez faire la guerre en adhésion avec la religion de Dieu. Ne touchez jamais les vieillards, les femmes et les enfants. Améliorez toujours leur situation et montrez-vous bons envers eux. Dieu aime ceux qui sont sincères Hadith tire de : Ahmad Diya'al-Din al-Kamushkhanawi, Ramuz al-Ahadith, vol. 1, 84/8 Ne tuez pas les enfants. Évitez de toucher les personnes qui se consacrent aux cultes dans les églises! N'assassinez jamais ni les femmes ni les vieillards. Ne brûlez pas les arbres, ne les abattez pas. Ne détruisez jamais les maisons! Hadith tire de : Ahmad Diya'al-Din al-Kamushkhanawi, Ramuz al-Ahadith, vol. 1, 76/12 Exemples de versets coraniques qui recommandent aux musulmans en guerre de pas semer le mal : Autorisation (de se défendre) est donnée à ceux qui sont attaqués - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes capable de les secourir. Ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, sans aucune juste raison, simplement parce qu'ils disaient: "Dieu est notre Seigneur." (al-Hajj, le Pèlerinage 22: 39-40) Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les agresseurs! (al-Baqarah, la Vache 2: 190) S'ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. (al-Baqarah, la Vache 2: 192) Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime ceux qui sont justes. Dieu vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus à cause de la religion, qui vous ont chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes. (al-Mumtahanah, les Mises à l'Épreuve 60: 8-9) Ô croyants! Veillez avec loyauté et désintéressement à l'application de la loi et témoignez en toute justice. Et que la haine d'un peuple ne vous incite pas à ne pas être équitables. Soyez justes: cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Oui, Dieu est bien informé de ce que vous faites. (al-Ma'idah, La Table Servie Pourtant je t'assure que les musulmans ne font que ça les dénoncer, ils en n'ont même fait une serie de 3 episode sur le terrorisime. 17gKozo-a_g

Bonjour Forcez2, merci de cette réponse. Je réfléchis. Cependant c'est toujours difficile de distinguer la rhétorique de la réalité pure et simple quand on nous demande de remettre les choses dans leur contexte. surtout quand vous dîtes vous-même:" Dans son Tafsîr, l’Imâm Ibn Kathîr a mentionné l’opinion de certains savants selon qui ce verset a été révélé après la bataille de Uhud, - qu'est ce qu'un tafsir ? - ça reste "certains" savants donc du conditionnel bref je ne me sens pas tellement plus avancé que cela, je suis désolé mais je relirai encore votre post, et je reflechirai

Le mot Tafsir vient de l'Arabe "Fassara" qui veut dire littéralement expliquer ou exposer. Seulement dans la terminologie Islamique cela veut dire une branche de connaissance par laquelle le Coran pourra être compris et expliqué. Pour ce qui est de la méthode du tafsir du Coran par le Coran , c'est une méthode qui consiste à ce quun verset coranique soit expliqué par un autre verset coranique. Parfois le Coran fait référence à une chose qu'il énonce brièvement, et dans un autre endroit du Coran elle est mieux expliquée. Par exemple, Dans un verset coranique il est dit:" En vérité, les bien-aimés (Awliya) d'Allah seront à l'abri de toute crainte, et ils ne seront point affligés / 62).En verset 63 le mot Waly est bien expliqué (Ceux qui croient et qui craignent ».63). Pour ce qui est du tafsir du Coran par la Sunna , effectivement, la Sunna authentique du prophète explique et donne une compréhension plus claire du verset coranique. La Sunna fait partie de la prophétie venant dAllah sur son prophète comme il est rapporté dans le verset coranique : «Allah a fait descendre sur toi le Livre et la Sagesse ».(4/113). Le mot "sagesse" concerne la Sunna comme le rapporte Imam Shafi : " Allah a cité le livre qui est le Coran et il a cité la sagesse .Jai entendu les savants de cette Oumma dire que la sagesse cest la Sunna ". (Rissala). Dans un autre verset Coranique : « Allah a très certainement fait une faveur aux croyants lorsque Il a envoyé chez eux un messager de parmi eux-mêmes, qui leur récite. Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse ».(3/164). De ces versets on comprendra quAllah a fait descendre sur le prophète le Coran et la Sunna pour être montré aux gens .Maqhoul rapporte que le prophète a dit : Allah a fait descendre sur moi le Coran et son semblable en sagesse ».(Abou Daoud). On peut dire que la Sunna explique le Coran qui donne un sens général .Parfois ce sens a besoin dêtre expliqué et détaillé. Le prophète qui est le transmetteur du message divin explique et détaille le ou les versets descendus. Il y a le tafsir par le Athar c'est à dire les compagnons qui avaient accompagnés le prophète et qui ont été les témoins de la révélation, de même quils étaient présents lors de la descente du verset coranique ainsi que lors de la cause de la révélation . A ce propos Allah a mis une condition qui nous concerne au sujet de la croyance en disant:" Alors, s'ils croient à cela même à quoi vous croyez, ils seront certainement sur la bonne voie. Et s'ils s'en détournent, ils seront certes dans le schisme! Alors Allah te suffira contre eux. Il est l'Audient, l'Omniscient. »2/137). Si ce principe est ignoré, cela va provoquer un nombre illimité d'interprétations tout à fait contradictoires du Coran. si on comprend le Coran d'une manière différente de celle dont il a été compris par les compagnons du prophète, notre croyance ne sera pas la même que leur croyance et cela guidera vers la déviance comme c'est le cas des sectes déviantes. Enfin il y a le tafsir des Tabi'ines et ceux venus après eux, qui est considéré comme source valide tout simplement parceque ces Tabi'ines étaient les élèves des compagnons du prophète. Sheikh Al Islam Ibn Taymiya explique que le tafsir des premières générations est accepté tout simplement parce qu'ils étaient les plus près de la vérité, cest à dire les témoins directs de la révélation. Que leur explication ( tafsir) n'a pas été influencé par les idées étrangères,ni affecté par les conflits politiques et théologiques qui sont apparus dans les autres tafasirs des générations suivantes. « Nous les avons envoyés avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent. "16/44". Allah nous a bien montré que ce coran est une miséricorde une bénédiction pour les humains ce qui fait qu'ils doivent bien le comprendre pour quil ait de leffet sur eux. De même le Coran contient des conseils et des rappels pour ceux qui croient en Allah et au jour dernier .Ce qui fait que la réussite pour un croyant dans cette vie et dans l'autre dépend en grande partie de la compréhension et de la pratique du Coran. Celui qui le comprend met en application ses commandements s'éloigne de ce qui est interdit. le Coran sera pour lui une preuve le jour de la résurrection, comme il est rapporté dans un hadith : " le Coran sera une preuve pour toi ou contre toi le jour de la résurrection ". (bukhari). la source, le site : http://www.imanway.com/fr/index.php Dieu mentionne des loi en temp de guerre : 5. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. Mais là si je te fait un tasfir coran par le coran je te montrerais ces versets ci : 60. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. 60. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

On s'en fout du Coran, il n'est pas responsable de grand chose parmis les méfaits des intégristes. Qu'on enlève le Coran et interdise l'Islam (ce qui serait complètement intolérant et inutile), les fadas extrémistes se feront péter au nom d'une autre idéologie, d'un autre Dieu, etc, La religion sert d'excuse pour commettre des méfaits mais aussi sert d'excuse pour accuser des gens qui commettent des méfaits. Supprimer LES religions aurait juste le mérite de voir la vrai nature de certaines gens. tout à fait d'accord avec cette analyse

Ma foi, (sans jeu de mot), je pense être plutôt convaincu par forcez2, et donc Deun et Fan2machiavel aussi

Tout ce que je puis ajouter, c'est que les religions, surtout celles revendicatives et expansionnistes comme l'Islam, me font chier, moi et la Terre entière. J'ai beau être nationaliste, je ne fait pas parti de ces intégristes qui voudraient une France chrétienne, ayant d'ailleurs, s'il fallait choisir, plus un penchant pour le polythéisme que le monothéisme. Et finalement le bouddhisme, qui n'est d'ailleurs pas une religion mais une philosophie et un mode de vie fait de sagesse, est le seul "culte" sain.

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Soyons enfin clairs sur le coran !

Just

[supprimé] Il devrait lire cette interview:
https://www.la-croix.com/Religion/France/Linterview-Jean-Luc-Melenchon-Famille-chretienne-fait-mecontents-2017-02-05-1200822576
Pour le reste, on peut respecter la foi de l'autre, sans partager les mêmes convictions, ce que je sous-entend, c'est qu'un catholique peut discuter avec un musulman sans s'écharper mais cela semble hors de propos pour certains.

chevalier-du-temple

Just Mélenchon c'est l'antichrétien par excellence. Un chrétien doit se méfier de gens comme Mélenchon parce que incompatible avec la religion chrétienne.

Just

chevalier-du-temple Ca reste un politicien et quand il réfléchit, il essaie de ne vexer personne, ce que dois faire un bon chrétien.

katou

chevalier-du-temple Mélenchon c'est l'antichrétien par excellence

D'ailleurs il ne s'en cache pas.

chevalier-du-temple

Just Il faut l'entendre parler de la religion, c'est plus vexant.

katou

[supprimé] Les musulmans en sont au 15ème siècle de Hégire.

Les islamiste sont toujours au premier siècle avec mahomet comme modèle dans leurs agissements.
On ne peut donc pas comparer l'islam et le christianisme qui a pour unique modèle Jésus Christ dont l'unique message est la Charité.
Si les islamistes continuent aujourd'hui à avoir des esclaves, de semer la terreur, etc c'est parce que mahomet et son coran sont toujours d'actualité avec les exactions du siècle de mahomet.
L'idéologie islamique est enfermée dans un livre le coran éternellement et c'est pour cette raison qu'il ne peut y avoir aucune évolution dans l'islam car sa charia n'a pas changé depuis mahomet.

Just

katou Il faut revenir aux fondamentaux, c'est le propre des anti-progressistes.

[supprimé]

Zorbec-le-gras T'arrives à capter la nuance avec l'emploi du mot "certains", ou pas ? Bon après, vu que tu ne dois pas souvent voter à gauche, ceci explique sûrement cela.

Je ne réponds pas aux questions idiotes, ça valorise ceux qui les posent.

Zorbec-le-gras

[supprimé] Vous êtes désespérément prévisible: Quand vous n'avez rien à répondre sur le fond,
vous attaquez sur la bêtise supposée de votre interlocuteur.

[supprimé] Bon après, vu que tu ne dois pas souvent voter à gauche, ceci explique sûrement cela.

Voter à gauche rendrait intelligent?
Il vous reste à en faire la démonstration...
Voter à gauche cela m'est arrivé bien longtemps, mais aujourd'hui voter pour Kim Jean Luc me paraitrait encore plus stupide que de voter pour le RN.
Ne parlons pas de Faure, Glucksman, Ruffin et consort, ils sont inexistants.

[supprimé] Je ne réponds aux questions idiotes, ça valorise ceux qui les posent.

Et là on se croirait en cour de récréation.
On ne vous a pas appris qu'il ne faut jamais sous estimer l'adversaire?

[supprimé]

Zorbec-le-gras Voter à gauche rendrait intelligent? Il vous reste à en faire la démonstration...

Démonstration faite, en ne répondant pas à une question particulièrement idiote, ce qui va au-delà d'une bêtise supposée... Te sous-estimer n'est pas le mot, disons que je fais avec...

Ne parlons pas de Faure, Glucksman, ~~Ruffin~~ et consort, ils sont inexistants.

Il est très bien Ruffin, il a compris à quel moment il fallait se mettre en retrait et se faire discret. Roussel aussi, pas trop mal. Quant aux autres, bof !

Jiminy

Just Il faut revenir aux fondamentaux, c'est le propre des anti-progressistes.

Non, c'est le propre de ceux qui ont conscience que c'est le bordel.

Just

Jiminy Donc vous encouragez l'islam radical?

Jiminy

Just Donc vous encouragez l'islam radical?

Curieuse déduction, mais si les fondamentaux de l'islam est l'islam radicale, cela clôt enfin le débat sur l'incompatibilité de l'islam et notre République.

Just

Jiminy Et bien, c'est Mahomet l'islam originel donc à qui ressemble t'il le plus?

Max12

liberté
bon être encore communiste en 2023, ce n'est pas franchement clair.

liberté

Max12

Des utopistes, les communistes actuels.

Mais il y a bien des adeptes de la terre plate.

chevalier-du-temple

@"anonyme127"#p3368677 Ce que je veux sur ce fil c'est lever enfin toute la vérité sur certains versets du Coran. > Ceux qui appellent au meurtre des juifs et des mécréants, fussent-ils civils.
Est ce vrai ? est ce une légende ? > Je lis sur le coran en ligne: "tuez tous les mécréants, tuez les juifs"

Pour voir à quel point le mot "nauséabond" convient au Coran, il suffit de lire ce livre satanique. Sous couvert poétique vous apprenez comment saigner au cou le Juif ou le Chrétien ou de soumettre aux lois musulmanes ceux qu'on ne peut saigner.

Neodadais

Non1418 Il y a 4 classes d'islamistes

Doublon. Continuez ici svp : chevalier-du-temple

Sujet clos

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