Effectivement au niveau de l'efficacité militaire une belle bande de bras cassés, aujourd'hui même avec des rafales ils ne feront pas mieux qu'hier.
La délégitimation d’Israël
voila que Radio France et France info , s'y mettent aussi
et même France 2
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Pour répondre à ce que le titre m'évoque, Israël est légitime religieusement. Par contre, il n'a pas vocation à continuer ses avancées en Palestine, plutôt consolider son Etat en faisant des gestes concrets aux palestiniens qu'ils ont viré de leur terre. Ce n'est pas concevable de continuer à les contenir dans des camps. Ils doivent trouver une solution à ce problème, et de l'autre côté, les palestiniens soutenus par les pays arabes doivent aussi se faire à l'idée qu'ils n'ont aucun intérêt à rester dans cette condition avec l'espoir de regagner des terres qu'ils ne récupèreront pas. Ils peuvent vivre où ils sont, mais pas dans des camps.
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Israël est légitime à revendiquer la Judée-Samarie ou autrement dit les terres des anciens royaumes d'Israël au nord et de Juda au sud. La seule question est ce qu'il faire des palestiniens islamistes.
Les palestiniens qui vivent dans des camps sont en Jordanie et au Liban, et pas en Palestine. Et ils vont vivre longtemps dans des camps, car personne ne veut du Hamas et du Fatah. Il n'y a plus guère d'aide des pays arabes ni pour la Cisjordanie ou Gaza, ni pour les camps. Les pays arabes ne sont pas stupides de nourrir l'ennemi Frère Musulman et pro-iranien.
agri-info-intox voila que Radio France et France info , s'y mettent aussi
Ces escrocs ont beaucoup souffert de l'antisémitisme dans le monde chrétien. Il est normal qu'ils cherchent en Israël un peu de réconfort et de compréhension.
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[supprimé] sraël est légitime à revendiquer la Judée-Samarie ou autrement dit les terres des anciens royaumes d'Israël au nord et de Juda au sud.
2000 à 3000 ans après, on s'en fout de la légitimité. Ce qui compte c'est le 14 mai 1948 et la proclamation de l'état d’Israël et les territoires conquis sur le dos des Arabes en 1967.
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les 3/4 de ces escrocs sont d'origine pied-noirs séfarades et loin d'avoir souffert de l'antisémitisme européen, il ont bénéficié des largesses du décret Crémieux ( dont ils peuvent fêter en grandes pompes le 150 è anniversaire, cet automne ) .
Rappelons qu'à l'automne 1870, alors que la France est envahie par les prussiens, la IIIè république naissante, n'avait pas trouvé plus urgent que de naturaliser français tous les algériens de confession juive.
A travers l Histoire , ses séfarades auront donc été accueillis comme des frères , par les musulmans, après la reconquista espagnole, qui s'est achevée en 1492,..... puis 3 siècles plus tard en 1870, comme des frères par les dirigeants de la IIIè republique laïcarde et anti catholique
[supprimé] 2000 à 3000 ans après, on s'en fout de la légitimité. Ce qui compte c'est le 14 mai 1948 et la proclamation de l'état d’Israël et les territoires conquis sur le dos des Arabes en 1967.
les conquètes territoriales sont une réalité de l'Histoire, mais elles n'incluent pas obigatoirement l'expulsion des autochtones pour leur voler leurs terres .
Bismarck avait fait des alsaciens mosellans, des citoyens allemands de plein droit, comme les autres allemands
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agri-info-intox A travers l Histoire , ses séfarades auront donc été accueillis comme des frères , par les musulmans, après la reconquista espagnole, qui s'est achevée en 1492,..
Des marranes, pas des séfarades. D'ailleurs, il est intéressant de noter qu'au moment de la Reconquista où les Juifs de la péninsule ibérique ont été forcés de se convertir ou à s'exiler, l'immense majorité a choisi soit l'Afrique du Nord, soit l'Europe. Ceux qui sont partis vers l'ancien royaume d'Israël se comptent sur une seule main. Comme quoi Eretz Irsaël c'est pipeau.
agri-info-intox mais elles n'incluent pas obligatoirement l'expulsion des autochtones pour leur voler leurs terres .
Les expulsions ont surtout été mises en œuvre de 1947 à 1949. Après il s'agissait plutôt de colonisation des territoires. Après, le coup de réfugiés depuis trois quarts de siècle, un moment faudrait arrêter de prendre un peu les gens pour des jambons...
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J'apprends qu'il n'y a pas de camp en Palestine, mais de toute façon, j'ai lu qu'il y a beaucoup de barrages israëliens, et que d'une manière ou d'une autre, ils sont contenus dans la misère pour la plupart. Israël le responsable de leur expulsion devrait les aider financièrement pour qu'ils se développent, ce serait la moindre des choses, et pas seulement compter sur les aides de l'ONU aux palestiniens. Il faut savoir que les palestiniens se complaisent peut-être dans cet état, pour apitoyer le monde avec pour intention de reconquérir un jour Israël. Ce que les pays arabes ont peut-être l'intention cachée également. J'ai vu d'ailleurs que certaines associations militaient dans le sens de la reconquête des terres. (si je me trompe pas) De telles associations se trompent de combat je pense. Il faut plutôt penser à la liberté, la sortie de la précarité, etc ...
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[supprimé] pour intention de reconquérir un jour Israël. Ce que les pays arabes ont peut-être l'intention cachée également.
T'as le sens de l'humour toi. C'est quoi les pays arabes aujourd'hui ? L’Égypte est en paix avec Israël, tout comme la Jordanie. La Syrie n'existe plus militairement et l'Arabie Saoudite est plus ou moins un allié. De toute façon, tant que les USA protègeront ce pays, il n'a absolument rien à craindre : voir le cas de l'Iran que les Ricains ont condamné à subir.
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J'ai cru comprendre que les pays arabes arment les palestiniens, comme le hamas ou le fatah.
[supprimé] J'ai cru comprendre que les pays arabes arment les palestiniens
T'as mal compris.
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tu as regardé qui surveille les frontières et les importations -exportations des territoires palestiniens ?
Sais tu par exemple, que les seuls médicaments que les palestiniens ont le droit d'importer sont israéliens , ou du moins fournis par une multinationale israélienne
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Mais non, Abba. Comme d’habitude sur ce sujet Cadmos raconte des histoires en reprenant la propagande de l’extrême gauche franco-islamo-palestinienne. Il suffit de You Tube pour rétablir la vérité à partir directement de sites arabes ou d’agences de presses internationales. Israël est depuis des décennies le pays de la planète dans lequel proportionnellement le nombre de journalistes et de photographes internationaux est le plus élevé.
Le Hamas à Gaza est principalement approvisionné en armes actuellement par les Iraniens, à travers la Syrie. Et dans Gaza même, toutes les différentes factions djihadistes présentes au Moyen-Orient, elles sont au moins quatre, vivent en se disputant les interventions et les emplacements de tirs de missiles où il est possible de se dissimuler entre des bâtiments civils. Ces factions djihadistes ont chacune leurs sources d’approvisionnement en armes, venant évidemment toutes de filières de trafics d’armes musulmanes. L’État Islamique en son temps a bourré le Moyen-Orient d’armes. Il l’avait été avant bourré par des gens comme Kadhafi. En ce moment c’est la Turquie qui les livre à Gaza, comme en Syrie ou en Lybie.
Mais le plus amusant est qu’en ce moment, ces groupes terroristes, dans l’ensemble de la Palestine, sous l’égide de l’Autorité palestinienne, mais surtout à Gaza, sont l’objet d’une traque féroce, et de liquidations fréquentes, de la part du Hamas. Le Hamas voudrait traiter avec Israël, ce qu’il fait régulièrement, par l’intermédiaire qui est son interlocuteur habituel, les renseignements égyptiens. Mais chaque fois que le Hamas est sur le point de signer un accord ponctuel et local avec Israël, sur un point précis, par exemple un cessez-le feu en matière de lancement de missiles, l’une ou l’autre des factions terroristes présente à Gaza, envoie vite quelques missiles pour empêcher cet accord. Ce qu’ils ont fait encore la semaine dernière pendant la signature des traités de paix, les « accords d’Abraham », entre Israël et les Émirats. Alors que le Hamas l’avait interdit aux mouvements terroristes de Gaza. D’ailleurs, régulièrement l’Égypte menace le Hamas de s’installer directement dans la bande de Gaza, mais pour le moment du moins ne le fait pas encore. Les égyptiens veulent la paix dans la Bande de Gaza. Mais ils savent quel nid d’emmerdements représente Gaza, et ils ne sont pas pressés d’y aller vraiment. Surtout maintenant qu’Israël se retrouve quasiment en paix avec le monde arabe.
Au point qu’à Gaza s’il arrive que parfois un palestinien se fasse tuer par Tsahal, dans le même temps le Hamas en tue une demi-douzaine ou une douzaine dans ses prisons de Gaza. Il suffit de suivre l’actualité pour le constater. Toutes les agences de presse internationales le rapportent, sauf l’Agence France Presse, et notre presse islamo-gauchiste.
Et pour ce qui est des médicaments, les mensonges de Cadmos sont encore plus gros. De nombreux produits « stratégiques » sont effectivement surveillés à l’entrée à Gaza. Par exemple le ciment qui sert à faire des tunnels entre Gaza et Israël en passant sous la clôture de sécurité israélienne. Dans un but de passages clandestins et d’attentats en Israël. Et d’autres tunnels sous la frontière égyptienne, pour le trafic d’armes et de produits divers avec les mafieux et les terroristes égyptiens. Au point que les égyptiens sont en train de terminer près de cent kilomètres de barrage infranchissable, entre la bande de Gaza et l’Égypte. Barrage doublé d’un canal très large et profond pour empêcher de creuser dessous. Les islamo-communisto-gauchistes râlent depuis longtemps contre la Barrière de Sécurité entourant une partie de Jérusalem. Mais curieusement ils ne font jamais de manifestations contre le Mur égyptien pour édifier lequel les égyptiens ont commencé par abattre près de 1 500 maisons palestiniennes, en pierres, des vraies, moitié sur le côté gazaoui de la frontière égyptienne, moitié sur le côté égyptien. Un oubli de la part de nos islamogauchistes, sans doute. J’attends les critiques indignées de Cadmos sur la barrière égypto gazaouie qui depuis près de 20 ans organise le blocus de Gaza avec Israël, tout le long de la frontière commune Gaza-Égypte.
Si Israël empêche les habitants de Gaza d’entrer en Israël, depuis 20 ans les égyptiens empêchent tous les gazaouis d’entrer en Égypte. Depuis le même temps Pour nos islamo-gauchistes, Israël fait de Gaza « une prison à ciel ouvert ». Avec une nuance. Ce sont en même temps Israël et l’Égypte, qui organisent et surveillent cette prison à ciel ouvert depuis plus de 20 ans. Pourtant je croyais l’Égypte membre de la Ligue Arabe. Comme tous les autres pays arabes. Ce qui signifie que depuis des décennies la Ligue Arabe, c’est-à-dire l’ensemble des pays arabes, tous laissent l’Égypte participer activement au blocus de Gaza. Avec Israël.
Cadmos se livre ensuite à un couplet sur les médicaments que les israéliens empêchent de parvenir en Palestine, ou que les palestiniens n’ont même pas le droit de choisir, les israéliens les en empêchant. Mensonges aussi faux que les précédents.
Il se trouve que les médicaments font partie des produits non contingentés à l’entrée à Gaza. Vérifiés au passage quant au contenu des camions de médicaments, évidemment, les transports de médicaments cachant souvent le trafic de drogue et d’armes du Hamas. Le Hamas commande autant de médicaments qu’il le veut, des marques, des laboratoires et des origines qu’il veut acheter. Israël n’a jamais dit un mot à ce sujet. Et lorsque le Hamas a des problèmes de livraisons de médicaments, ce qui arrive, c’est lorsque les laboratoires pharmaceutiques étrangers sont restés impayés et ne veulent plus les livrer. Et dans ces cas-là, ce sont les autres pays arabes qui finissent par payer, et Israël qui livre pour les labos étrangers. Cadmos ou qui que soit serait bien en peine d’avancer un seul exemple du contraire. Et dans toutes les situations d’urgence médicamenteuses, c’est Israël qui dépanne en produits, et reçoit les patients en Israël, du moins lorsque le Hamas accepte.
Cadmos oublie à ce sujet de parler des particularités récentes médicamenteuses liées au Covid. Mahmoud Abbas, le chef de l’Autorité palestinienne, mais ennemi mortel du Hamas qui veut sa peau, refuse depuis le début du Covid, plus de six mois, de recevoir 185 millions de dollars par mois qu’Israël veut lui remettre au titre de TVA lui revenant sur les importations étrangères en Palestine. Et le Hamas refuse. Il veut pouvoir dire qu’il ne peut pas importer des médicaments à Gaza à cause d’Israël. Depuis le début du Covid Israël a donc voulu livrer gratuitement des médicaments et des tests à Gaza. La première livraison a été abandonnée, laissée carrément sur le sol par le Hamas, près du point de passage de Kerem Shalom, sur de la Barrière de Sécurité. Et le Hamas a prévenu qu’il n’accepterait aucune livraison de produits anti Covid offerts par Israël. Tout est sur You Tube et sur des sites, dont plusieurs arabes depuis ces derniers temps. Même nombre de journalistes de presses de plusieurs pays arabes en parlent ouvertement.
Dans la pratique, la majeure partie des livraisons « sensibles » comme les médicaments, viennent par la Jordanie et par le Pont Allenby, et les chargements de cartons de médicaments ne sont jamais ouverts ni vérifiés. En dehors de prélèvements ponctuels aléatoires, comme pour toutes les douanes du monde, Israël se fie aux emballages d’origine des laboratoires. Toutes les grandes agences de presse internationales l’ont photographié et filmé cent fois chacune. Voir You Tube et les agences internationales.
Dans le même chapitre d’ailleurs, il y a en ces temps de Covid un autre point sur lequel le Hamas se distingue. Aux différents points de passage entre Gaza et Israël, les militaires et la police ont l’ordre de laisser passer les ambulances d’enfants atteints, accompagnés de leur mère, pour les diriger vers de hôpitaux israéliens. Ce qui est courant en Israël où des services entiers de plusieurs hôpitaux reçoivent régulièrement des patients arabes venant de Palestine ou d’autres pays arabes. Mais le plus souvent, le Hamas empêche les enfants nécessitant des soins graves contre le Covid, des problèmes pulmonaires par exemple, de se présenter aux barrières d’accès.
Par contre, lorsque l’un des chefs du Hamas, ou un membre de leur famille est malade, ils n’ont alors aucun scrupule à demander leur hospitalisation en urgence en hôpital israélien. Mais seulement les chefs. Le Hezbollah fait la même chose de l’autre côté du pays, avec ses chefs et les membres de leurs familles s’ils sont gravement malades. C’était encore le cas très récemment.
D’ailleurs, quand Arafat a dû traiter son Sida pendant 20 ans, avant de venir en mourir en France, c’est une pharmacie allemande qui lui envoyait chaque mois son traitement à Aman, d’où le roi de Jordanie le transmettait aux israéliens au pont Allenby. Et c’est Tsahal, l’armée israélienne, qui pendant toute la maladie d’Arafat a surveillé discrètement le transport de ses médicaments d’Allenby jusqu’à Ramallah. La pharmacie allemande qui procédait à l’envoi, sous couvert du Renseignement allemand, informait en temps réel les Renseignements israéliens à chaque envoi. Mais depuis le début c’était un secret de Polichinelle.
Il faut aussi préciser quand même que chaque jour de la semaine, aux différents points de contrôle entre Gaza et la Palestine, il passe une moyenne minimale de 800 - 900 camions, fréquemment davantage, généralement poids-lourds ou super-lourds, chargés de n’importe quelles marchandise. À part le ciment non destiné à des chantiers précis et les matériaux qui permettraient la fabrication de missiles. Souvent nettement plus de mille camions par jour.
Mais dans le même temps, et depuis des décennies, il n’est pratiquement jamais passé aucun camion entre l’Égypte et Gaza. Mais que font ces pays arabes de la Ligue Arabe ? Que ne se liguent-ils pas pour exiger de l’Égypte, pays arabe, qu’elle ouvre sa frontière à la « prison de Gaza » ? Tous les autres pays de la Ligue Arabe seraient-ils de mèche avec les israéliens pour organiser le blocus de Gaza.
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Sargon Mais non, Abba. Comme d’habitude sur ce sujet Cadmos raconte des histoires en reprenant la propagande de l’extrême gauche franco-islamo-palestinienne.
à lire Sargon, même l'expression " c'est l'hopital qui se fout de la charité", ne convient pas , tant il reprend mot pour mot la propagande atlantico sioniste la plus éhontée ,
Cela fait des mois , voir des années que j'explique que le duel monde musulman contre monde judéo- chrétien n'a aucune base géo-politique et même politique....... ce n'est qu'un concept idéologique issu de la théorie foireuse du choc des civilisations .
la théorie des axes telle que je la dévoloppe sur ce forum est bien plus une réalité : l'axe atlantico sioniste + les sunnites wahabites / contre l'axe russo- chiite.
Ou encore plus complexe la théorie de la triangulation où la Turquie joue son propre jeu .
Dans ce contexte , les palestiniens sont beaucoup plus une monnaie d'échange, qu'une minorité opprimée defendue par les gouvernants arabes
Ainsi trés clairement, l' Egypte à abandonné les palestiniens en échange de l' aide militaire américaine et de relations diplomatiques fortes avec Israel . Comparé à ses predecesseurs, Sissi n'a jamais été autant en faveur d' Israel et contre les palestiniens de Gaza .
Mais ce qu'il faut bien comprendre , c'est qu'aujourd'hui avec la bonne maitrise isaélienne du terrorisme , les 4 millions de palestiniens ne representent plus un boulet , mais une manne économique, un marché totalement captif en faveur du commerce israélien . Israel vend ou revend pour des centaines de millions de $ aux palestiniens et ce sont le Qatar, les autres monarchies du golfe et l' Europe qui payent les factures.
Jamais la situation 'a été aussi avantageuse qu'aujourd'hui pour Israel . Par exemple le cadeau de mariage qu'à fait l' Europe , au moment des accords d' Oslo est la fin des droits de douanes sur les produits israéliens et palestiniens exportés vers l' Europe ................sauf que les seuls qui ont les moyens d'exporter vers l' Europe, ce sont les Israeliens. Et d'ailleurs l' Europe est le 1er importateur au monde de produits israéliens
Pendant ce temps, les Chinois ne s'en mêlent pas, et ce sont eux qui vont bouffer tout le monde à la fin.
Cheshire, tu as tout à fait raison. C’est pour cela vraisemblablement que les israéliens qui sont d’abord en matière de relations internationales, et par obligation n’ayant pas le choix, des gens pragmatiques, ont passé récemment de nombreux contrats avec la Chine, dans pratiquement tous les domaines. Surtout dans celui de la haute technologie.