cheshire-cat Maintenant, il est difficile de choisir son camp.

Pour bon nombre de pays européens, oui, c'est un sujet de stress sérieux.
Je pense au cas de la Pologne, plus atlantiste qu'eux, difficile à imaginer.
Et pourtant...
Et l'Allemagne? si folle amoureuse des gaz de Poutine, et qui devra s'en passer, au moins encore un bon moment, tandis que le grand manitou de Washington compte les snober au maximum..
Pas facile, pour tous ces pays.
Pour le cas Français, c'est légèrement différent, on a toujours cultivé un bon socle d'anti américanisme, et depuis longtemps.
Maintenant, si la question des relations entre pays, se pose singulièrement, on voit que tout bascule très vite, selon les changements de dirigeants.
C'est vrai, qu'avec la Russie, et son pseudo mafieux inamovible, on peut attendre encore longtemps un poil de changement pour ce pays.

    Max12
    Fichtre
    Mon cher Max, c'est pas le chef en treillis kaki, cette tronche de cake de zélensky ?
    Ou bien me trompe-je ?
    Eventuellement
    hub'

      Jean-Pierre A mon avis c'est Macron
      Ou le fils Biden, je pense.

      En progrès, à défaut de trouver encore les bonnes réponses, tu commences enfin à gagner un petit peu en crédibilité.
      Félicitations et à la bonne tienne !

        patience : Trouposol et son compère vatenguerre, vont vous concocter une Europe de la défense, ou plutôt de la défonce, avec vos économies.

          danielle49 J'ai du mal à saisir quel pacte il a bien pu faire avec l'Algérie pour monter son armée de troufions.

            Peut être le même pacte qu'avait conclus Sarkozy avec Kadafi ?

            Vous êtes quand même très amusants...
            D'après vous, c'est quoi l'idée de si vis pacem parabellum?
            Ceux qui, refusent l'esprit munichois et disent la menace est sérieuse, on a intérêt à se réarmer, c'est ceux là??? les va t en guerre?

            On est va t en guerre, dès qu'on refuse de baisser le caleçon devant un tyran sanguinaire comme Poutine, le boucher?

            Bizarres, vos conceptions des choses.

              Et qu'est ce qu'y vont dire, nos petits munichois, quand notre Lecornu aura vendu des Rafales avec notre bombe aux polonais?

              J'en reviens à mes propos d'il y a qq années.
              En réalité, ceux qui se prétendent souverainistes, sont les premiers à affectionner l'intelligence avec l'ennemi.
              Et si on les sondait, ils nous diraient tous "nous, on aime trump et poutine", les meilleurs amis de notre pays, actuellement.

              Le RN est définitivement un parti qui ramasse tous les traitres que compte notre beau pays.

              Je note aussi que, en partie, ici même, on s'était bien foutus de la gueule de Macron, avec son "Europe de la Défens", protection nucléaire Française pour les alliés Européens, "troupes au sol".
              Et tiens, bizarrement, ben le Macron, il avait un peu raison avant tout le monde, et désormais, on ne parle plus que de ça.

              Sans oublier le fait qu'aujourd'hui, Le Rafale, les dispositifs militaires Français, sa conception de la dissuasion stratégique Française, est en train d'envoyer cette cochonnerie de F35 au caniveau.
              Oh, bien sûr, les lobbies US, et Trump, "interdiront" à l'Europe de foutre leurs F35 à la casse.
              Mais désormais, tout le monde constate l'inanité de ce vecteur tout pourri, hyper complexe, et terrifiant, en maintenance, comme en utilisation, et si peu efficace in fine.
              Et question esthétique, y a pas photo, à côté d'un splendide Rafale.

              Bon, j'ai encore de gros doutes, je vois encore très mal, Suisse, Italie, Espagne, Belgique, Allemagne, Pologne etc, se précipiter pour rejoindre le Rafale ou les nouveaux projets de Dassault (comme le SCAF, honteusement lâché par ces abrutis d'allemands, encore soumis au Pentagone et leur achat pourri de F35 inutiles.
              Idem, côté britannique, qui ont déjà perdu plusieurs F35, incapable de se poser tranquillement sur un ponton.

                candidus Quelle menace ?

                Menace, tout azimut, diffusion de merdes et fake news sur les réseaux
                Attaques massives informatiques, sur nos banques, nos hôpitaux, nos ministères
                Menace de rayer les grandes villes de France (Soloviev, pavlova, Medvedev, sortent ce truc tous les 4 matins, j'ai même vu ce gros con de Soloviev, placer Bucarest carrément en France à côté de Lyon, haha)
                Puis, menace sérieuse d'agression invasive sur plusieurs frontières européennes
                (Moldavie, Roumanie, Pays baltes, Pologne, etc...)

                De tous les gros blocs, aucun n'est pro européen.
                La Chine démontre moins de vélléités que Russie ou USA, pour détruire l'Europe, l'Union.

                Quant à la France, par la force des choses, oui, Allemagne, Belgique, Pologne, etc... ce sont nos intérêts vitaux, et nos premiers partenaires économiques.
                Plus que jamais, nous avons besoin d'une économie forte, et un certain nombre de dingos, rêvent de ruiner l'ensemble économique Européen. Par tous les moyens.
                Ingérence politique, menace militaire, guerre économique...
                Après, vous êtes libre de penser ce qui vous plait. Y a même des partis politiques Français, qui prônent la soumission, la vassalisation, le munichois-isme...
                "faut sauver la paix", quand vous chantez ça, tous les Poutine de la terre, se régalent..

                  Jean-Pierre Bon, j'ai encore de gros doutes

                  Bah oui, tu enlèves tous ces pays là, il reste quoi d'européen ?

                  Et si les souverainistes apprécient un Trump ou un Poutine, c'est parce qu'eux se targuent de faire passer leur pays avant les autres, certainement pas pour autre chose.
                  "America first" c'est un beau slogan pour les américains qui n'ont aucune honte à exhiber leur drapeau américain, contrairement à nous.

                      James Et si les souverainistes apprécient un Trump ou un Poutine, c'est parce qu'eux se targuent de faire passer leur pays avant les autres, certainement pas pour autre chose.

                      Ouais!
                      et les souverainistes de chez nous? ils font quoi?
                      Ben ils placent Trump et son Musk, et Poutine, devant la France.
                      Suffit de les écouter.
                      Fillon, super souverainiste, pas vrai?

                      Quant à l'UE, ça fait un bout de temps qu'elle s'est laissée véroler par les suppôts du Kremlin, entre autres..
                      Donc, le gars, qui actuellement, clame qu'il faut réarmer la France, il a face à lui, pas mal de lobbies contraires, vendus à des puissances étrangères particulièrement hostiles.
                      En premier lieu, les plus agressives et les plus douloureuses, les forces poutiniennes et trumpiennes.
                      Et si tu viens encore me parler de l'Islamisme, comme un bon gars journaliste de CNEWS, bien figure toi que l'islamisme moderne, c'est encore une émanation du délire pro conservateur US, la clique Bush, et ses délires d'Irak.

                      Mes doutes, ils sont sur la capacité de l'Europe à aller en toute cohérence vers un progrès d'affirmation comme puissance défensive militaire.
                      Il est évident que de continuer à acheter ce foutu F35, en tant que vecteur d'une dissuasion nucléaire US qui n'existe manifestement plus, ça participe à la poursuite du délire de vassalisation.
                      Et quoique t'aies envie de venir raconter ici, notre Macron il ne s'inscrit pas dans ce registre.
                      Par ailleurs, la France n'a jamais autant exporté de Rafales que sous Macron.
                      Or, exporter du rafale, ça n'est pas une mince affaire, l'espionnage et les renseignements US investissent toujours massivement pour faire capoter n'importe quel contrat.
                      Donc, rien que ce succès, ça devrait t'inciter à un peu plus d'humilité.
                      Mais c'est un voeu pieux, j'en ai conscience.
                      Tout comme espérer voir les électeurs Mélenchon Le Pen retrouver un peu de raison.

                          Neodadais Tenir des propos belliqueux en même temps l'est.

                          Mouais.
                          J'ai plus d'interrogations quant à nos réelles capacités pour se réarmer, que sur les soi disants "propos belliqueux" que Macron aurait tenus.
                          Pour une fois, j'ai suivi un peu son allocution, je n'ai strictement rien entendu de belliqueux, en revanche, il a clairement, très clairement décrit les défis et les menaces qui nous surgissent en pleine figure.
                          Pour ma part, j'aurais coupé les ponts bien plus fermement avec Washington et Trump vu que ce mec peu fiable change de registre toutes les 2 heures, et qu'il n'a aucune intention de continuer à nous considérer comme alliés de l'Amérique.
                          Mais, je sais que diriger, n'est pas une mince affaire, beaucoup d'enjeux, souvent contradictoires se posent.
                          Et couper les ponts avec les USA, ça flinguerait la plupart de nos gros champions économiques Français, car, on l'oublie un peu vite, mais la France a pas mal d'atouts, et pas mal de numéros UN mondiaux.
                          Même si tout est toujours difficile, on est loin d'être transparents.
                          Et le marché US, reste un objectif majeur, pour la plupart de nos champions de la bourse de Paris.
                          Dire adieu à tout ça, est hélas impossible.
                          A moins de devenir très très copains avec l'entièreté des Brics. (pas impossible, mais il faudrait changer de braquet sur pas mal de sujets)