Jean-Pierre 3 000 000 de pauvres en 2016
moins 3 000 000 de pauvres en 2022
Macron a enrichi 3 000 000 de pauvres en 6 ans.
Et c'est vrai

Vu que pendant la même période il en a importé justement 3 000 000 aussi pour nous ''enrichir''
Pourquoi la dette et les impôts n'ont pas baissé mais augmentés pendant tout ce temps ?
A moins que ce ne soit la dette et le contribuable qui les a enrichis à nos frais et pour nous nuire.

James Et en quoi sommes nous tenus de protéger l'Ukraine ?
Mais pas la Somalie, ou le Viet Nam, ou je ne sais quel autre pays ?

Parceque c'est en Europe.

James Je ne dis pas qu'il faut laisser tomber l'Ukraine, mais quelque part, ces grands principes commencent à coûter cher.
Deux milliards viennent de partir encore pour l'Ukraine, et pour quoi ?

Par principe de solidarité certainement et parceque l'on ne veut pas que la Russie s'étende à l'ouest sans rien dire. Vous seriez ukrainien, trouveriez vous normal qu'un état vienne empiéter sur vos terres et que tout le monde laisse faire?

    Just le contexte de guerre justifie son maintien à son poste comme ce fut le cas pour Churchill pendant la seconde guerre mondiale.

    Imposture. Churchill a été nommé et n'a pas été renversé.
    Rien à voir avec Zelenski dont le mandat électif a expiré et qui n'est donc plus président. Tout au plus prétend-il en faire fonction.

      Spiridus

      ce que j'essaie de vous dire, c'est que vous me sortez le chiffre de 100 soldats morts,
      mais ça sort de nulle part, ça, aucune preuve
      J'ai juste eu un total a priori, annoncé par France TV, mais ce chiffre parle de tous les morts, en OPEX
      depuis qu'il y a des OPEX
      pas Macron.

      Bref

      Just C'est l'Ukraine qui s'est étendue à l'Ouest à la faveur du Pacte germano-soviétique.
      Qu'avez-vous dit ?

      candidus Cette histoire d'élection n'est pas très sérieuse alors que certaines villes sont occupées, d'autres en guerre et qu'1/6 ème de la population est en exil. Il n'y a guère que Trump et Poutine pour croire que c'est possible ou plutôt qui cherche un prétexte pour se débarrasser de Zelenski qui est encore largement soutenu au sein de son pays.

        Bard Ok, je ne conteste pas que Zelenski soit bien placé pour faire fonction de Président, faute d'autre solution.

        Par contre, je dénonce comme une imposture, le parallèle fait avec Churchill, lequel était pleinement légitime - comme le sera Bayrou tant qu'il ne présentera pas la démission de son Gouvernement, à moins qu'il ne soit censuré.

          Just Pour en revenir à cette idée de gouvernement transitoire voulu par Poutine, on en reviendrai donc à son objectif initial de renverser le pouvoir ukrainien et de s'accaparer des territoires frontaliers, ce qui laisserait à penser que les ukrainiens auraient combattu courageusement trois années pour rien.

          Non. Ce ne serait qu'un nettoyage des têtes extremistes antirusses (par la force des choses, pour mobiliser le peuple Ukrainien) pour permettre un discours de paix par de nouvelles têtes.
          Les nouvelles élections verraient la victoire du camp occidental de toute façon sans Crimée et Donbass, et les russes actent ainsi leur abandon du centre Ukrainien disputable en échange de l'abandon par les americains de l'Est encore sous influence russe.

            Pauvre petite Ukraine, berceau de la Russie, qui au fil des siècles a été convoitée, conquise, ravagée par à peu près tous les empires et puissances de la région. Tout le monde y a mis son grain de sel, les tatars, les turcs, les mongols, les polonais, les lituaniens, les suédois, allemands, autrichiens. Puis les anglais et les américains qui eux étaient bien loin de l'Ukraine mais n'avaient pas moins des idées bien précises pour affaiblir l'empire russe. Je ne sais pas pourquoi en définitive une partie de ces slaves ukrainiens ukrainiens a décidé de détester et haïr à ce point leurs frères slaves russes. Idéologie, jalousie, complexe d'infériorité, ou autre ? En tout ca ce qui est certain , c'est qu'en faisant le choix de tourner le dos aux russes, et de vouloir aller vers l'Occident, l'UE, l'OTAN, les dirigeants ukrainiens ont fait un choix funeste pour leur pays.

              Cette fois, Poutine ira jusqu'au bout oui, il va très certainement tout faire pour en finir une bonne fois pour toute avec les ultranationalistes ukrainiens qui alimentent la haine contre les Russes en Ukraine depuis des décennies. Cette minorité très agissante (comme souvent) a fait trop de mal à l'immense majorité. Il en va malheureusement ainsi souvent avec les idéologies....

              • Just a répondu à ça.

                Bonjour,

                Je reste perplexe sur le caractère européen des Ukrainiens. Je pense que l'UE vole au secours d'un pays qui n'est pas si européen que cela. Ni européen ni dans l'OTAN. La condamnation de l'invasion russe s'impose mais est-il raisonnable d'emprunter la même voie que celle de l'adversaire ? Y -a-t-il une issue dans un rôle symétrique à celui des Russes ? Que l'Europe prévoit plus de défense militaire c'est faisable . Que l'Europe envoie des troupes en Ukraine c'est moins probable. Avec cette histoire tôt ou tard des partis d'opposition s'érigeront contre le soutien militaire en invoquant toutes sortes de prétextes. Le problème majeur est que les conséquences de ce conflit ne doivent pas se propager.

                Cordialement.

                  zenon
                  Comment on ne pas propager le conflit quand on a un président qui ne réagit que au nom d' avoir la plus longue, qui entraîne un peuple contre son avis même sur un terrain guerrier ?
                  Qui en même temps défend l' Ukraine et veut la Turquie et l' Algérie en Europe et en France, comment ?
                  C'est simple au nom de la pensée unique et inique du moment .
                  En même temps.

                  leduc92 Tout le monde y a mis son grain de sel, les tatars, les turcs, les mongols, les polonais, les lituaniens, les suédois, allemands, autrichiens.

                  Belle synthèse. Mais n'oubliez pas les Roumains, ces Latins qui travaillent à leur flanc Sud-Est entre le Prout et le Dniestr pour se faire eux-aussi un chemin vers la mer, contre les Bulgares qui ont toujours été à la peine.

                  leduc92 Je ne sais pas pourquoi en définitive une partie de ces slaves ukrainiens ukrainiens a décidé de détester et haïr à ce point leurs frères slaves russes.

                  Au hasard, parcequ'ils viennent sur leurs terres pour les massacrer.

                  leduc92 il va très certainement tout faire pour en finir une bonne fois pour toute avec les ultranationalistes ukrainiens qui alimentent la haine contre les Russes en Ukraine depuis des décennies

                  Et qui va chasser les ultranationalistes russes qui me paraissent beaucoup plus dangereux que les ukrainiens pour l'Europe?
                  Il me semble qu'une grande partie des russes soutient cette guerre à présent donc la fraternité entre ces deux peuples a cessé d'exister pour très longtemps.

                  Neodadais Non. Ce ne serait qu'un nettoyage des têtes extremistes antirusses (par la force des choses, pour mobiliser le peuple Ukrainien) pour permettre un discours de paix par de nouvelles têtes.
                  Les nouvelles élections verraient la victoire du camp occidental

                  Bien...
                  Il faut oublier des élections libres, tant que le Kremlin garde l'oeil dessus.
                  Et l'oeil du Kremlin, n'est pas pour regarder tranquillou se réinstaller le camp occidental au pouvoir à Kiev.

                  Poutine exigera la venue d'un Yanoukovitch bis, pour avoir de bons potes bien serviles à Minsk comme à Kiev.

                  Tous ceux qui ont une coloration trop occidentale, finissent à la Dioxyne, au Novitchok, ou subissent des "opérations spéciales pour dénazifier le voisin".

                  Je sais que pour vous, les mésaventures à la Boris Nemtzov, se produisent quotidiennement en France ou au RU, en occident, mais en attendant, c'est en Russie que les opposants ont le plus de quoi flipper pour leur vie.

                    zenon Je reste perplexe sur le caractère européen des Ukrainiens. Je pense que l'UE vole au secours d'un pays qui n'est pas si européen que cela.

                    D'accord avec ça.
                    Les Ukrainiens sont juste des russes qui ne veulent pas entendre parler d'un dictateur oeuvrant depuis le Kremlin.

                      Jean-Pierre Bien...
                      Il faut oublier des élections libres, tant que le Kremlin garde l'oeil dessus.
                      Et l'oeil du Kremlin, n'est pas pour regarder tranquillou se réinstaller le camp occidental au pouvoir à Kiev.

                      Poutine exigera la venue d'un Yanoukovitch bis, pour avoir de bons potes bien serviles à Minsk comme à Kiev.

                      Tous ceux qui ont une coloration trop occidentale, finissent à la Dioxyne, au Novitchok, ou subissent des "opérations spéciales pour dénazifier le voisin".

                      Je sais que pour vous, les mésaventures à la Boris Nemtzov, se produisent quotidiennement en France ou au RU, en occident, mais en attendant, c'est en Russie que les opposants ont le plus de quoi flipper pour leur vie.

                      Purs préjugés que là : vous ne faites que répéter la mauvaise propagande qui manipule les peuples européens à vouloir la guerre.

                      Se mettre au niveau des trolls pro-russes, c'est ridicule.


                      Pour répéter, les russes -Poutine inclus-, ne veulent pas le retour des Crimée et Donbass en Ukraine.

                      Ils ne sont pas stupides non plus au point de croire qu'une élection sous l'Egide de l'ONU dans l'Ouest et le Centre ukrainien uniquement leur serait profitable.

                        Pour continuer leur politique de mondialisation les élites de Bruxelles dont Macron gouverneur de France sont prêts à entraîner les peuples dans la guerre pour cacher leur lâcheté et incompétence, pas nouveau.
                        Quand il ne reste plus que la guerre...

                        leduc92 Il est vrai que le choix était difficile entre vouloir se rapprocher d'un pays gangréné par la corruption, une justice à la sauce novitchok et un ensemble de démocraties avec un niveau de vie supérieur.

                          Bard Mais vous ne voyez pas que c'est tous les Russes qui vont être attirés par ce merveilleux paradis, jusqu'à Vladivostok y compris. 💃🥕🐎

                          C'est ça l'erreur de la Révolution orange, il fallait émerveiller tous les Slaves et assimilés.

                          Samantha2 Bonjour Sam, je suis de retour m'étant absenté quelques jours pour raisons familiales...

                          L'Union Européenne est favorable à la guerre avec la Russie par Ukraine interposée pour des raisons qui n'ont rien à voir avec la démocratie et les fameuses valeurs humanistes :

                            Jean-Pierre ben figurez vous que la popularité de Macron en Ukraine est au plus haut

                            Forcément avec tous les milliards que Macron donne à l'Ukraine , creusant encore ainsi une dette qu'il a fait exploser.
                            Macron a toujours été très généreux avec l'argent des français, cela lui permet de donner une bonne image de lui et c'est pour lui une bonne garantie pour une carrière politique internationale après 2027.

                              Neodadais Purs préjugés que là : vous ne faites que répéter la mauvaise propagande qui manipule les peuples européens à vouloir la guerre.

                              préjugé de quoi?

                              Chaque opposant en lice aux dernières élections russes, ont tous demandé au Kremlin, leur feuille de route.
                              Oui, l'Ouest baratine sa propagande
                              Mais ne passe pas son temps à injecter du Polonium ou du novitchok dans les veines des enquiquineurs.

                              et le projet de poutine est limpide.
                              Terminé, l'amour pro Occident en Ukraine.
                              Il préfère, il VEUT, un larbin à Kiev.
                              Point.

                              et à mon avis, moi qui ne souhaite l'Ukraine ni dans l'Otan, ni dans l'UE, les Ukrainiens brament pour rejoindre l'Ouest, et ils savent pourquoi.
                              C'est pas parce qu'ils aiment Washington, woke ou trumpien, mais parce que Poutine le terrible, les terrifie.
                              Idem, côté Finlande, Moldavie, Géorgie, Pays baltes etc...

                              et ceci, c'est pas du à la propagande de Radio Freedom.

                                Jean-Pierre Chaque opposant en lice aux dernières élections russes, ont tous demandé au Kremlin, leur feuille de route.

                                Vous allez bien sûr me sourcer ça ... ?

                                Jean-Pierre et le projet de poutine est limpide.

                                Dans la tête des malades de lci et ceux qui les croient, peut-être...

                                Jean-Pierre les Ukrainiens brament pour rejoindre l'Ouest, et ils savent pourquoi.

                                Ce ne sont pas "les Ukrainiens" mais "des ukrainiens".
                                Ce qui est attendu lorsqu'on les corrompt à coup de follars et d'euros.

                                Just

                                Et donc personne ne les paie ?
                                La France, ce n'est pas les Français ?

                                • Just a répondu à ça.

                                  James Macron parle de financement européen et que ces dépenses étaient déjà anticipées par ailleurs.

                                    Just

                                    Et le financement européen, personne ne paie ?
                                    C'est de l'argent qui tombe du ciel.

                                    Je ne te ferai pas l'injure de refaire la liste de tout ce qui ne fonctionne pas en France et des dettes.

                                    Just Macron ne veut faire d'économies nulle part, pourquoi en ferait-il ici ?
                                    Au surplus, c'est Bayrou le chef, c'est donc lui le responsable de cette gabegie. Où est-il passé ces jours-ci ?

                                    lugrin Forcément avec tous les milliards que Macron donne à l'Ukraine ,

                                    Ma remarque était uniquement à l'attention de la bande qui ricanait lorsque les Ukrainiens sortaient que "Macron macronne".

                                    Just le contexte de guerre justifie son maintien à son poste comme ce fut le cas pour Churchill pendant la seconde guerre mondiale.

                                    Décidément, têtu comme une mule vous êtes !

                                    Continuez à comparer encore une petite Opération spéciale de gendarmerie russe, opérant dans sa zone historique naturelle, avec une Guerre mondiale.

                                    Et continuez encore à comparer le grand homme Winston Churchill avec le petit histrion médiocre, accroché illégalement au pouvoir comme une teigne, une tique, une sangsue.

                                    On vous rappelle que Churchill n’a jamais été une seule minute au pouvoir sans un mandat électif formel du Peuple. Apparemment, vous ne comprenez strictement rien à la constitutionnalité juridique. Constitutionnalité juridique sans laquelle quiconque accapare le pouvoir est, en bonne et due forme, un dictateur. Certificat de dictature que le Président des États-Unis a officiellement décerné et signifié à l’impétrant, en plein Bureau Ovale, en l’appelant : dictateur.

                                    Quant au grand homme Charles de Gaulle, n’en parlons même pas. Re-plébiscité par le Parlement le 19 novembre 1945, il s’en va deux mois plus tard et se retire sans un seul mot dans son village, pressentant, dans sa science et prescience politiques, que le satané régime des partis, de retour, allait l’empêcher de hisser le pays toujours au plus haut.

                                    Continuez encore à nous bassiner avec la saugrenue comparaison avec Winston Churchill.

                                      candidus je ne conteste pas que Zelenski soit bien placé pour faire fonction de Président

                                      Moi si.
                                      Il faut qu'une structure ad hoc se mette en place dans ce malheureux pays et réunisse les conditions adéquates pour procéder à une élection.

                                        Just on ne veut pas que la Russie s'étende à l'ouest sans rien dire. Vous seriez ukrainien, trouveriez vous normal qu'un état vienne empiéter sur vos terres et que tout le monde laisse faire ?

                                        Oui, c'est normal. Car ces terres sont russes, sont russophones et leurs habitants ont voté massivement le retour de leurs terres en Russie.

                                        Puisque vous êtes démocrate, qu'avez-vous contre la démocratie et l'auto-détermination des peuples inscrites dans toutes nos chartes ?
                                        Surtout des peuples objet de persécution au motif de leur ethnie, de leur langue ou de leur religion.

                                        .

                                        Bard se débarrasser de Zelenski qui est encore largement soutenu au sein de son pays.

                                        C'est vous et "LCI" truc qui le dites.

                                        Et cela, de toute manière, ne signifie rien et n'a aucune valeur juridique. Il faut passer par les urnes constitutionnelles,
                                        point à la ligne. Sinon, on n’est pas plus « président » qu’un quidam de la rue.

                                        Vous aussi vous semblez avoir du mal avec la notion de légalité et de constitutionnalité juridiques.

                                        .

                                        Vous ignorez encore sans doute que toute ressource de l'État ne vient et ne provient, directement ou indirectement, que de la poche ou du patrimoine du Contribuable.

                                        Laissez-vous encore dauber par le phénomène de l'Élysée.

                                        C'est le peuple qui est souverain en France et possède tout. L'État n'est souverain et ne possède que par délégation.
                                        Tout argent est celui du peuple et ne provient que de la poche du peuple.

                                        • Bard a répondu à ça.

                                          Tous les services, administrations publiques partent à la dérive en France, mais on continue à jeter de l'argent par la fenêtre pour l'Ukraine (enfin pas perdu pour tout le monde sans doute, certains privilégiés corrompus là bas sauront certainement quoi faire avec cet argent pour le recycler sur la Cote d'Azur, une petite partie reviendra chez nous quand même).

                                            Samantha2 Il faut qu'une structure ad hoc se mettre en place dans ce malheureux pays et réunisse les conditions adéquates pour procéder à une élection.

                                            C'est insoluble à cause de la guerre civile.
                                            C'était un peu le Format de Minsk qui détenait une piste, puisqu'il était censé séparer les parties, mais il aurait fallu que l'OSCE (Allemagne, France) et la Russie se considèrent et agissent comme un Pouvoir d'occupation.

                                            On a une situation analogue en Chine (avec Taïwan), en Corée, à Chypre et au Yémen.