Framato

Que certains dirigeants polonais ou baltes rêvent du démentèlement de la Russie est compréhensible, vu ce que leurs pays ont subi sous le joug de l'URSS. En quand ils voient Poutine reprendre les ambitions de cette époque douloureuse, ils redoublent de haine pour ce pays, et surtout pour ses dirigeants.

Et des "plans" ou des ébauches de plans de démentèlement sont probablement présents dans les archives de plusieurs états-majors; c'est le boulot des états-majors de concocter des plans pour toutes les options possibles et imaginables; ils sont payés pour ça.

Mais il est faux de prétendre que l'UE ait pris au sérieux de tels plans; ces aspects de politique ne sont d'ailleurs pas du ressort de l'UE qui n'agit que sur guidance et instructions du Conseil où siègent les chefs d'états qui, eux seuls, prennent les décisions politiques.

Je suis assez surpris que vous preniez ou fassiez mine de prendre au sérieux ce genre de pure propagande.
Etes-vous plus jobard encore que je ne pensais?

      ciceron8

      On a écouté les délires de Trump hier
      Un journaliste, pas de Fox News, celui là, demandait s'il comptait retirer les troupes US des pays de l'est.
      "les polonais, oui, eux, c'est mes amis, ils ont bien contribué aux efforts pour payer l'OTAN,
      les pays baltes, mmm, eux, c'est différent, je sais pas s'ils sont de bons amis, ceux là"...
      Encore un trump, qui fait encore du pied à Poutine... "vas y mon gars, je te les donne, les baltes..."...
      Zelensky m'insupportait depuis un moment, mais là, je le vois en héros européen, clairement.
      Plus européen que les Olaf et compagnie.

          Just

          Lindsey Graham était un des derniers républicains à conserver une once de décence. Malheureusement, il est maintenant terrorisé par Trump au même titre que les autres conservateurs traditionnels.

            tousgauchistesdepuis1974 Dans la propagande.
            En France Zelenski 1 Trump 0
            Dans presque tout le reste du Monde Trump 1 Zelenski 0
            Pas étonnant de lire autant de commentaires aussi débiles des matrixés dans les forums du premier pays cité.

            En réalité, Trump est en train de réussir à amener Poutine à la table des négociations, en le mettant (apparemment ou pas) en position de force.

            Mais pour y parvenir cette scène apparemment  désastreuse  entre Trump et Zekensky fait partie de ce jeu de poker menteur, jusqu’à défaire cette image des USA ennemie éternel de la Russie.

            .. Ce qui semble dépasser les réseaux neuneus et notre TV d’état avec ses journaleux de pacotille.

            Bien sûr que Poutine conservera les territoires acquis, il ne peut en être autrement. L’Europe n’a pas les moyens d’inquiéter militairement Poutine, il fallait y penser avant.

            … et les USA sous Trump ne vont pas financer éternellement un conflit qui ne touche pas directement leurs propres intérêts .

                Kruiss38

                Kruiss, calmez vous, Monsieur...
                Vous vous envolez un tout petit peu, je crois.
                Vous nous présentez un Trump comme as du billard, un roi de l'arnaque, le king of deal.
                Le plus malin que tous, plus malin que Poutine.

                S'il y a beaucoup de perdants, dans cette super partie, la liste est assez claire (des perdants)
                L'europe, oui
                L'ukraine, aussi
                mais dans les faits, les petits Trump et les petits Vance, ont déjà quitté leur slip, devant un Poutine qui leur fait miroiter des tonnes de trucs, comme du bizness hydrocarbure, etc...

                Contrairement à la Chine, et en totale adéquation avec la Russie de Staline de l'époque, les magnifiques réserves, les magnifiques trésors des sous sols russes, n'ont jamais, ou si peu, été exploités, a contrario de la logique américaine, qui a d'emblée, instauré la surexploitation, notamment du cambouis ce qui les a propulsés rapidement Premiers mondiaux, tandis que l'URSS n'avait jamais eu la capacité à exploiter ses trésors, pour des tas de raisons intrinsèques.

                En Chine, il y a des terres rares.
                En Afrique il y a AUSSI des terres rares.
                La Chine représente 44% du marché mondial des terres rares. Mais dans les faits, elle extrait une très grosse part des pays africains ou elle a investi massivement, et la chine, ensuite, raffine chez elle.

                La Russie, représenterait 22% de la totalité des ressources en terres rares.
                Exploitation actuelle? ZERO
                Poutine le grand génie, il a tout misé sur le gaz, et le pétrole yakoute ou sibérien.

                La Russie? c'est pas son truc, la nouvelle technologie, les micro processeurs.
                La Chine? oui, c'est son truc!

                Et l'Ukraine, en bonne fille soviétisée, ben c'est pareil, des trésors à n'en plus finir en terres rares, minéraux stratégiques, mais zéro exploitation.

                Trump est dans le délire, dans le déni le plus total.
                Démarrer un projet d'exploitation en terres rares, c'est 15 ans, globalement.
                Rien que pour poser des mines profondes, c'est 10 ans.
                Espérons que le guignol Trump aura eu le temps de quitter cette planète, d'ici là.

                Bah oui, Zelensky, en vrai dirigeant, il demande des gages.
                Il a dit "ok pour mes terres rares, mais quid pour la sécurité de mon pays, vu que toi, t'es là pour 4 ans maxi, et que Poutine, va fourbir ses armes à fond les gamelles, entretemps..."

                Macron a raison : "Non Donald, tu dis que t'es un mec fort, alors te couche pas comme ça devant poutine, c'est faible".

                Bah oui.

                Pourquoi Total a cartonné en Russie?
                Parce que Total apportait la technologie d'extraction et aussi de raffinage.
                Oh, comme c'est étonnant.

                De Margerie, il en est mort.
                Moi je mets une pièce sur la CIA.

                  candidus Zelensky devait s'exprimer en ukrainien, pas en globish.

                  Confirmation à l'instant de mon propos par un intervenant sur France-info : la bafouille en globish de Zelenski était suffisamment approximative pour que les Américains la ressentent comme une menace voilée ou même un chantage.
                  Et c'est ainsi qu'en voulant frimer dans une langue qu'il ne maîtrisait point, Zelensky a tout foiré.

                    ciceron8 Quand vous entendez, au début du conflit, sur LCI, l'ancien président polonais Walesa, prix Nobel de la paix, dire tranquillement qu'il faudrait diminuer la population russe des deux tiers (50 millions au lieu de 150), vous estimez que c'est lui ou moi qui suis un jobard ?

                        Jean-Pierre Sur un point, vous vous trompez entièrement : le fils Biden, Hunter, était bien compromis dans toutes sortes d'actes délictueux en Ukraine. Son père a dû, pour lui éviter de nombreuses années de taule, le gracier in extremis, en fin de mandat !

                            Jean-Pierre Pourtant, il n'est pas certain que Poutine (je ne parle pas de certains fous furieux qui l'entourent qui sont mille fois pires, comme Patrouchev, Medvedev ou Tolstoï) soit intéressé par les pays baltes, même s'il y a de nombreux russophones réduits à la citoyenneté de seconde zone, en Estonie et Lettonie. Quand je consulte la traduction du site de l'oblast de Kaliningrad, j'y apprends que le président russe encourage l'émigration des Russes ethniques ex soviétiques qui y vivent, vers l'exclave russe de la Baltique voisine.

                                leduc92 La logique nous dirait non, mais pourtant dans les faits c'est certainement l'absurdité qui l'emportera

                                C'est pas absurde de défendre ses intérêts géostratégiques.

                                Personne en Europe n'a intérêt à ce que l'appétit de Poutine vienne en mangeant.

                                Plus on attend pour réagir, plus le prix à payer sera lourd et douloureux.

                                  Framato Sur un point, vous vous trompez entièrement : le fils Biden, Hunter, était bien compromis

                                  Mais je m'en fiche totalement, je veux dire j'ai pas de sujet là dessus.
                                  Trump, a été condamné x Fois, il a été réélu, alors, franchement, le judiciaire là dedans...
                                  Le truc, c'est le ton qu'a Trump à exiger par chantage, des preuves de la part de Zelensky, pour planter son adversaire aux prochaines élections!

                                  A l'élection précédente, l'armada de trolls de Prigogine a balancé tous les emails de l'équipe de Hillary Clinton, pour confondre et foutre en l'air la campagne de sa concurrente.

                                  C'est pas des campagnes normales, ça, c'est flinguer l'adversaire, par des accusations, ou des calomnies!
                                  Peu importe, je suis pas là pour défendre l'honneur des Biden.
                                  Et à ma connaissance, le fils Biden a surtout été coupable de port d'armes illégal, et gracié par papa, pour ça.
                                  L'autre fils, héros de l'armée, lui est mort d'un AVC choc, très jeune. Bon... coupable, sans doute aussi, surement.

                                  Passons, les turpitudes louches, ou fausses de la famille Biden, surement un putain de sujet dans la vie de Trump, mais pas un sujet pour moi, on n'en est plus là.
                                  J'ai cité ce passage, car c'est de là que vient la haine de Trump contre Zelensky, car Zelensky, là encore n'a pas cédé, et il avait pourtant besoin des 400 millions de dollars promis par les USA.

                                      Framato Pourtant, il n'est pas certain que Poutine (je ne parle pas de certains fous furieux qui l'entourent qui sont mille fois pires, comme Patrouchev, Medvedev ou Tolstoï) soit intéressé par les pays baltes

                                      A quoi bon en discuter?
                                      Poutine veut sauver l'Ukraine, veut sauver la Moldavie, veut sauver les russes des pays baltes, veut sauver l'Ossétie, veut sauver l'abkhazia, veut sauver la Tchétchénie, veut sauver la Géorgie.
                                      Poutine le sauveur.

                                      Si l'autre dingo de Trump, retire les troupes des pays baltes, c'est dire à Poutine, vas y mon gars, je te les offre, en échange de qq puits sibériens.

                                      Bizness is bizness, isn t il?
                                      All is just business.
                                      International rules, what da fu**

                                          Framato Quand vous entendez, au début du conflit, sur LCI, l'ancien président polonais Walesa, prix Nobel de la paix, dire tranquillement qu'il faudrait diminuer la population russe des deux tiers (50 millions au lieu de 150), vous estimez que c'est lui ou moi qui suis un jobard

                                          Là, Walesa y va un peu fort bien sûr; mais c'est un ancien syndicaliste qui a lutté de nombreuses années contre le joug soviétique qui pesait fortement en Pologne. Cela explique peut-être ce voeu (pieux ou non).

                                          Mais que vous, sachant cela, preniez cette incantation au sérieux me laisse perplexe.

                                              Jean-Pierre "les polonais, oui, eux, c'est mes amis, ils ont bien contribué aux efforts pour payer l'OTAN,
                                              les pays baltes, mmm, eux, c'est différent, je sais pas s'ils sont de bons amis, ceux là"...

                                              Traduire en :
                                              Les polonais achètent bien à prix d'or notre matos, bons toutous.
                                              Les baltes n'achetent pas assez notre matos, vilains toutous.

                                              Sans plus. Laisser ses toutous à l'ours voisin n'est pas profitable...

                                                Kruiss38 L’Europe n’a pas les moyens d’inquiéter militairement Poutine, il fallait y penser avant.

                                                Et l'unité des européens derrière Zelenski après le fiasco de l'entretien avec Trump, ne sert à rien en raison de l'impuissance militaire de l'Europe face à la Russie.

                                                    lugrin
                                                    Fichtre
                                                    Mon cher, l'Europe est affaiblie comme jamais, il n'y jamais eu de surcroit d'identité européenne, les intérêts des uns et des autres sont divergents, il n'existe pas d'autorité politique "européenne", l'Europe est une boutique technocratique, et entre nous, je ne vois personne au sein de cette Europe capable de prendre une décision au nom, précisément de cette entité, en dépit des gesticulations de celui que vous pourrez identifier facilement (lol) !
                                                    Pour l'instant, le maître du jeu, c'est Trump, un personnage certes très "spécial" mais qui détient la clé du binz ukrainien !
                                                    Je laisse aux "géopoliticiens" inspirés de cette tribune le soin de corroborer ma position !
                                                    Eventuellement
                                                    hub'

                                                        Si la vie de milliers n'était pas en jeu ce serait drôle.

                                                        "Selon les informations de BFMTV, la venue de Volodymyr Zelensky à Washington aurait été annulée par les États-Unis si Emmanuel Macron n'était pas intervenu auprès de Donald Trump."
                                                        https://www.bfmtv.com/international/amerique-nord/etats-unis/info-bfmtv-trump-a-voulu-annuler-la-venue-de-zelensky-a-washington-mais-macron-l-en-a-dissuade_AN-202502270506.html

                                                        Il y a du génie dans Manu.

                                                          stm
                                                          Morbleu
                                                          J'ignorais ce "détail" de l'Histoire !
                                                          Tiens pour se marrer, et en songeant à sa prof' de théâtre, devenue sa moitié (lol), ça me fait penser à une pièce de René Nommer, de mémoire, qui s'intitule : "mon génie me fait bouillir" (sic)
                                                          Cela ne s'invente pas, et si Macron n'existait pas, ben, faudrait l'inventer, hein !
                                                          Emmanuelement (ptdr)
                                                          hub'