La guerre en Ukraine, tome 5
- Modifié
ciceron8 Et en 2025, Poutine matraque à l'opinion publique russe qu'elle a été militairement agressée par l'Ukraine.
Vous vous auto-definissez correctement, c'est parfait.
Du reste, Poutine ne dit point cela aux russes, vous êtes franchement à l'ouest...
- Modifié
ciceron8
Non, il explique les raisons de cette "agression" de l' Ukraine par l' agression silencieuse depuis longtemps par l' OTAN, une forme nouvelle de siège de sa souveraineté.un encerclement hypocrite qui ne dit pas son nom et une guerre de l' ombre par les USA et ses alliés.
Un harcèlement permanent .
Après chacun voit ce qu'il veut voir et ce qu' il veut bien entendre.
En tous les cas pour ma part je suis pour des négociations et la fin des hostilités, ne serait ce que pour le respect des victimes, que ces victimes ne ne le soient pas en vain même si ça paraît impossible, s' en approcher un maximum serait déjà un pas.
On a vu aussi les mensonges de l' occident dont les USA sur nord stream 2, comme on a oublié le déclenchement du carnage en Irak en manipulant une éprouvette de mensonges à la face du monde et nos journaleux béats et militants vendre la paix au nom de la guerre inévitable.
Alors....
Sans y voir un rapport, avec l' Algérie et ses ressortissants qui sur notre sol se permettent tout et on finance, il y a aussi un harcèlement permanent qui ne dit pas son nom, des politiques qui font le dos rond , jusqu'à quand?
Pourquoi, quels sont leurs intérêts car forcément il y en a ou alors ils sont encore plus nuls que décrits par la population,
Vous direz que l' on agresse l' Algérie si on rétorque ?
Est ce bien votre vision ?
andrejhy Encore une fois, pour les va-t-en-guerre, ce n'est pas être "Pro-Poutine" de comprendre que pour être conforme à la géopolitique locale, l'Ukraine, tout en étant un pays souverain, par sa situation géographique, n'a pas sa place au sein de l'U.E. (ni de l'Otan) et pour ne pas provoquer de conflit armé, devait éviter de manifester publiquement et massivement une hostilité et une provocation prononcées envers son grand voisin.
La géopolitique locale, je ne sais pas ce que c'est.
L'Ukraine est un état souverain, la Russie est l'agresseur, Poutine est un dictateur criminel qui élimine ses opposants.
Mais la question qui se pose au sujet de la guerre en Ukraine est la suivante : les français et les européens ont-ils plus intérêt à une victoire de Poutine ou à une victoire de l'Ukraine ?
C'est de la géopolitique locale bien ordonnée.
Macron fait primer l'intérêt de la France sur le long terme, c'est très bien ainsi.
Nous devons combattre la menace russe et la menace islamique en même temps.
candidus Je vois que la Pologne veut devenir la première puissance militaire d'Europe...
Comprenez, évidemment, après la Russie.
La Russie n'est pas européenne géographiquement, c'est une autre civilisation au même titre que l'islam.
La 1ere puissance militaire de l'Europe c'est la France, Cocorico !
La Pologne est un pays européen qui souscrit aux valeurs occidentales judéo-chrétiennes : la démocratie, les droits de l'homme, l'égalité et la non-discrimination des minorités etc.
Dans notre civilisation occidentale, on n'est pas des sauvages, ça ne se fait pas d'aller envahir ses voisins.
L'Ukraine n'a rien à craindre de la Pologne.
C'est plutôt dans la civilisation orthodoxe dont relève la Russie et dans l'islam qu'on massacre ses voisins, à défaut de respecter la démocratie, les droits de l'homme, l'égalité et la non-discrimination des minorités toussa.
andrejhy Enfin, je fais partie de ceux qui ne souhaitent pas que l'on envoie notre jeunesse se faire tuer dans une guerre, même pour l'Ukraine que vous affectionnez tellement !
Tu te doutes bien que c'est pas pour les beaux yeux des ukrainiennes qu'il faut soutenir l'Ukraine et se préparer à des efforts significatifs, alors que nous sommes confrontés à un endettement et à des déficits massifs.
La guerre d'Ukraine a commencé avec l'agression russe il y a 3 ans.
Le choix n'est plus en la guerre et la paix, Poutine a fait ce choix pour nous.
Le choix aujourd'hui, c'est d'être dans le camp victorieux ou faire partie des perdants.
Nous n'avons pas intérêt à la victoire de Poutine, nos intérêts et ceux de l'Ukraine sont convergents.
La France doit être acteur de son avenir, de l'avenir de l'Europe et du monde occidental.
nationale-007 les européens ont-ils plus intérêt à une victoire de Poutine ou à une victoire de l'Ukraine ?
Votre question est boiteuse. Comme si vous vouliez faire une balance entre la Russie et Zelensky, entre Macron et l'Allemagne ou entre le Maroc et Rachida.
nationale-007 L'Ukraine n'a rien à craindre de la Pologne.
Plutôt l'inverse si l'on en croit l'Histoire et les Polonais fourbissent leurs armes.
tousgauchistesdepuis1974 Au temps et limites de la Judée aussi ?
En droit international, la Judée Samarie et la bande de Gaza sont sous souveraineté d'Israël.
Traité de Sèvres, Conférence de San Remo toussa.
Aucun état dit de Palestine n'a jamais existé dans l'histoire, les arabes palestiniens n'ont jamais exercé la moindre souveraineté sur le moindre territoire.
Le droit international est une avancée importante dans l'histoire de la Civilisation humaine : chaque état doit respecter le territoire des autres états afin d'éviter les guerres permanentes, les tueries et les destructions.
La paix c'est cool, chacun chez soi. 
candidus Votre question est boiteuse. Comme si vous vouliez faire une balance entre la Russie et Zelensky, entre Macron et l'Allemagne ou entre le Maroc et Rachida.
Je vois que tu dors pas ce matin ! 
Entre la Russie et Zelensky je choisis Zelensky, entre Macron et l'Allemagne Macron, Maroc et Rachida Rachida.
Et entre les marocains et les algériens, y'a pas photo je vote marocain.
Il faut être tranché, le en-même-temps c'est centriste.
Poutine est archétype de l'affreux personnage, il n'a jamais lâché le pouvoir depuis + de 20 ans !
Imagine Macron à l’Élysée à vie, tu pousserais une sacrée gueulante non ?
candidus Plutôt l'inverse si l'on en croit l'Histoire et les Polonais fourbissent leurs armes.
Les polonais connaissent leur histoire et se méfient plutôt des russes, c'est ballot.
nationale-007 Même si nous laissons les territoires conquis à Poutine, il ne veut pas de présence occidentale pour assurer la sécurité de l'Ukraine. Autrement dit, il recommencera tôt ou tard sa guerre au moindre prétexte donc aucun accord n'est possible en l'état.
nationale-007 Préférer Zelensky à la Russie, c'est comme préférer Macron à la France, il faut aimer les fortes personnalités. 
nationale-007 Les polonais connaissent leur histoire et se méfient plutôt des russes, c'est ballot.
Euh... non. Pour eux, les Ukrainiens sont russes et pas qu'un peu.
Just En cas d'accords de paix, il faudra surtout des troupes pour surveiller les enragés de Kiev dans leurs opérations d'ukrinification à l'Ouest - ce qui souciera plus les Roumains, Hongrois, Slovaques et Polonais que les Russes dès lors que ceux-ci auront obtenu leurs garanties à l'Est du Dniestr.
nationale-007
Il y aurait des victorieux dans une guerre?
Vous voulez envoyez vos enfants, vos petits enfants?
Max12 Il y aurait des victorieux dans une guerre?
Dans une guerre, y'a en principe un camp qui gagne et un camp qui perd.
Vous voulez envoyez vos enfants, vos petits enfants?
Nos ancêtres se sont battus pour nous, pour la France et la liberté, nous leur devons d'être ce que nous sommes.
- Modifié
Just C'est bien pour ça qu'il ne faut jamais condamner les peuples mais leurs dirigeants.
Vous avez pourtant choisi de condamner le peuple ukrainien plutôt que son dirigeant Zelenski en 2022 en soutenant la prolongation de la guerre.
Just Autrement dit, il recommencera tôt ou tard sa guerre au moindre prétexte
Interpretation crétine :
Poutine n'a aucun intérêt à occuper un tertitoire où la majorité de la population lui est hostile (ouest ukrainien, mais très probablement desormais aussi son centre).
A contrario, les européens lui ont donné toute les raisons de croire qu'ils sont malhonnêtes (que ce soit Minsk2 ou les négociations d'Istanbul).
Il s'est laissé avoir 2 fois par nos mensonges. On peut comprendre qu'il n'ait pas envie d'une troisième.
nationale-007
Qui voudrait se battre pour la France et ce qu' on en fait?
La gauche et le centre mou on tout fait pour détruire tout patriotisme et pour leur confort personnel et aujourd'hui ils enverraient les victimes de leur politique désastreuse, nos enfants se faire tuer ?
C'est bien ce que vous voulez, vous n'êtes plus antimilitaristes les gauchos?