candidus Votre question est boiteuse. Comme si vous vouliez faire une balance entre la Russie et Zelensky, entre Macron et l'Allemagne ou entre le Maroc et Rachida.

Je vois que tu dors pas ce matin ! 😉

Entre la Russie et Zelensky je choisis Zelensky, entre Macron et l'Allemagne Macron, Maroc et Rachida Rachida.
Et entre les marocains et les algériens, y'a pas photo je vote marocain.
Il faut être tranché, le en-même-temps c'est centriste.

Poutine est archétype de l'affreux personnage, il n'a jamais lâché le pouvoir depuis + de 20 ans !
Imagine Macron à l’Élysée à vie, tu pousserais une sacrée gueulante non ?

      candidus Plutôt l'inverse si l'on en croit l'Histoire et les Polonais fourbissent leurs armes.

      Les polonais connaissent leur histoire et se méfient plutôt des russes, c'est ballot.

          Neodadais Petit rappel godwinesque aux moins cretins du lot anti-russe : en 39, l'opinion publique allemande était persuadée d'avoir été militairement agressée par la Pologne...

          C'est bien pour ça qu'il ne faut jamais condamner les peuples mais leurs dirigeants.

              nationale-007 Même si nous laissons les territoires conquis à Poutine, il ne veut pas de présence occidentale pour assurer la sécurité de l'Ukraine. Autrement dit, il recommencera tôt ou tard sa guerre au moindre prétexte donc aucun accord n'est possible en l'état.

                  nationale-007 Les polonais connaissent leur histoire et se méfient plutôt des russes, c'est ballot.

                  Euh... non. Pour eux, les Ukrainiens sont russes et pas qu'un peu.

                      Just En cas d'accords de paix, il faudra surtout des troupes pour surveiller les enragés de Kiev dans leurs opérations d'ukrinification à l'Ouest - ce qui souciera plus les Roumains, Hongrois, Slovaques et Polonais que les Russes dès lors que ceux-ci auront obtenu leurs garanties à l'Est du Dniestr.

                        Max12 Il y aurait des victorieux dans une guerre?

                        Dans une guerre, y'a en principe un camp qui gagne et un camp qui perd.

                        Vous voulez envoyez vos enfants, vos petits enfants?

                        Nos ancêtres se sont battus pour nous, pour la France et la liberté, nous leur devons d'être ce que nous sommes.

                            Just C'est bien pour ça qu'il ne faut jamais condamner les peuples mais leurs dirigeants.

                            Vous avez pourtant choisi de condamner le peuple ukrainien plutôt que son dirigeant Zelenski en 2022 en soutenant la prolongation de la guerre.

                            Just Autrement dit, il recommencera tôt ou tard sa guerre au moindre prétexte

                            Interpretation crétine :

                            Poutine n'a aucun intérêt à occuper un tertitoire où la majorité de la population lui est hostile (ouest ukrainien, mais très probablement desormais aussi son centre).
                            A contrario, les européens lui ont donné toute les raisons de croire qu'ils sont malhonnêtes (que ce soit Minsk2 ou les négociations d'Istanbul).

                            Il s'est laissé avoir 2 fois par nos mensonges. On peut comprendre qu'il n'ait pas envie d'une troisième.

                            • Just a répondu à ça.

                                  nationale-007
                                  Qui voudrait se battre pour la France et ce qu' on en fait?
                                  La gauche et le centre mou on tout fait pour détruire tout patriotisme et pour leur confort personnel et aujourd'hui ils enverraient les victimes de leur politique désastreuse, nos enfants se faire tuer ?
                                  C'est bien ce que vous voulez, vous n'êtes plus antimilitaristes les gauchos?

                                      Just Même si nous laissons les territoires conquis à Poutine, il ne veut pas de présence occidentale pour assurer la sécurité de l'Ukraine. Autrement dit, il recommencera tôt ou tard sa guerre au moindre prétexte donc aucun accord n'est possible en l'état.

                                      C'est l'Ukraine souveraine qui décidera si des troupes étrangères seront présentes sur le sol ukrainien ou pas.

                                      Poutine fait comme s'il était chez lui en Ukraine, c'est un peu la même méthode que Trump, seul le style diffère.

                                        candidus Préférer Zelensky à la Russie, c'est comme préférer Macron à la France, il faut aimer les fortes personnalités.

                                        Bin justement, je trouve que l'attitude de Zelensky mérite la plus grande considération.

                                        Zelensky était un amuseur de plateau télé, l'équivalent de Vincent Lagaf chez nous.
                                        Il a carrément acquis une dimension historique depuis le début de la guerre d'Ukraine.

                                          candidus Euh... non. Pour eux, les Ukrainiens sont russes et pas qu'un peu.

                                          Tu mélanges un peu tout, cette thèse est soutenue par Poutine.

                                          La Pologne s'arme en prévision d'une agression russe.

                                              Max12 Qui voudrait se battre pour la France et ce qu' on en fait?
                                              La gauche et le centre mou on tout fait pour détruire tout patriotisme et pour leur confort personnel et aujourd'hui ils enverraient les victimes de leur politique désastreuse, nos enfants se faire tuer ?

                                              La gauche et le centre mou c'est des français, le patriotisme transcende les courants politiques républicains.

                                              C'est bien ce que vous voulez, vous n'êtes plus antimilitaristes les gauchos?

                                              Perso je suis très antimilitariste pour les autres pays, mais pour la France je préfère qu'on ait une armée puissante et motivée.

                                                  Neodadais A contrario, les européens lui ont donné toute les raisons de croire qu'ils sont malhonnêtes (que ce soit Minsk2 ou les négociations d'Istanbul).

                                                  Réflexion partisane alors que l'insurrection contre le régime de Kiev a été alimentée par son voisin.

                                                  Neodadais Vous avez pourtant choisi de condamner le peuple ukrainien plutôt que son dirigeant Zelenski en 2022 en soutenant la prolongation de la guerre.

                                                  Comme je l'ai dit, la guerre ne s'arrêtera pas définitivement tant que Poutine ou son équivalent sera au pouvoir et beaucoup pensent qu'il veut pousser sa conquête jusqu'à Odessa.

                                                        Just Réflexion partisane alors que l'insurrection contre le régime de Kiev a été alimentée par son voisin.

                                                        Non. Uniquement les faits qui n'arrangent pas le camp que vous avez choisi, voilà tout.

                                                        La malhonnêteté des Européens pour Minsk2 est dévoilée par Hollande et Merkel.

                                                        Le retrait russe de Kiev dans le cadre des negociations d'Istanbul est avéré (même s'il pouvait s'entendre également stratégiquement) et le reniement européen dans la foulée l'est tout autant.

                                                        Just , la guerre ne s'arrêtera pas définitivement tant que Poutine ou son équivalent sera au pouvoir et beaucoup pensent qu'il veut pousser sa conquête jusqu'à Odessa.

                                                        Alors que sans votre engeance, pas de guerre et une Ukraine federale incluant le Donbass, avec Poutine.

                                                        Mais non, vous avez choisi de condamner le peuple ukrainien.

                                                        Clairement, le problème est moins Poutine que nos dirigeants et ceux soutenant cette politique étrangère belliqueuse.

                                                            Just Alors elle risque de durer longtemps ! En fait, sauf entre 1914-1917 et l941-1945, où ils étaient alliés aux Russes, contre les Allemands, les Anglo-Saxons, notamment les Britanniques, se sont toujours opposés aux Russes depuis la guerre de Crimée de 1853-1856. Ils les ont empêché à l'époque de s'emparer, avec l'aide de la France de Napoléon III, de Constantinople, qu'ils voulaient rendre aux Grecs, ce qui nous aurait débarrassé de l'empire ottoman et chassé l'islam d'Europe où il a mis pied, par l'Espagne, au VIIIe siècle...

                                                            Après la chute de l'URSS, ils n'ont pas réussi à détruire la fédération de Russie et ils n'y arriveront pas davantage maintenant. Par contre, réarmement ou pas, l'islam est en train de submerger l'Europe occidentale par l'invasion migratoire et l'imposition rampante avant qu'elle ne soit officielle, de la sharia !

                                                                En résumé, ayant perdu tous ensemble leur guerre de proxy, ils tombent le masque et se préparent à la guerre directe.
                                                                En faisant des moulinets avec leurs petits bras courts. Ils ont le plus intense désir d'aller tout droit dans le mur.

                                                                  Samantha2
                                                                  Fichtre
                                                                  En deux lignes, vous avez résumé la situation, chère Samantha !
                                                                  Votre concision intelligente méritait d'être soulignée !
                                                                  Evidemment (et merci aussi)
                                                                  hub'