zenon Documentez-vous et revenez nous en parler.
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L'Ukraine est un lieu d'affrontements Nord/Sud dans les grandes steppes (communication entre Mer noire et Baltique). Et non pas Est/Ouest comme c'est trop souvent raconté en Europe de l'Ouest.
J'ai déjà évoqué la question et je n'ai pas l'intention de lâcher l'affaire à cause de sarcasmes des ignorants.😊

    Max12

    Le point commun entre les macronistes français, les européistes sauce Von Der Leyen et les Démocrates US : cette obsession pour l'Ukraine zelenskyste et anti-russe anti-poutinienne, anti-trumpiste.

    Bon, maintenant que certains nous prédisent la paix, alors qu'on peut à peine parler de non guerre, qu'en est-il des exigences de Poutine ? Je parles de celles posées en 2021 (zone tampon, dénazification et démilitarisation de l'Ukraine, . . .).

    Le seul point commun entre Russie et USA, jusqu'à présent, était leur étonnement de ne pas être accueillis à bras ouverts partout dans le monde. Un deuxième se met en place, leurs gouvernements néo-fasciste, dans la lignée des discours de Mussolini. Ils ont des chances de bien s'entendre, vu leur éloignement.

    Sans une Europe militairement indépendante et forte, pas de paix à l'est.
    On n'a pas sorti le cul des ronces . . .

    • Bard a répondu à ça.

      candidus L'Ukraine est un lieu d'affrontements Nord/Sud dans les grandes steppes (communication entre Mer noire et Baltique). Et non pas Est/Ouest comme c'est trop souvent raconté en Europe de l'Ouest.

      Ce sont donc les Turcs et les Suédois qui se se disputent la Crimée ?
      Je dois vivre dans une dystopie.

        DMITRY Il y a de ça. Rendez-vous à Odessa, débouché des Lettons sur la Mer noire. Les Ukrainiens de Poltava ont bon dos.

        zenon Et oui, la Russie n'étant plus communiste mais libérale sur le plan économique, son morceau d'Ukraine qui a un sous-sol riche, sera plus favorisée que l'autre partie, pro-occidentale.

        candidus

        Bonjour,

        Au XIX éme siècle par exemple où en était l'opposition entre l'Ukraine du Nord et l'Ukraine du Sud ?

        Cordialement.

          DMITRY Même si Trump menace l'équilibre mondial, la seule guerre qu'il mènera sera économique. Son "entente" avec Poutine nous évitera sans doute un élargissement du conflit, c'est tout ce que l'on peut espérer de ce côté là.

            Bard
            L' UE change de visage politique, et ça va continuer, personne ne peut prédire les rapports que nous aurons avec une Russie en paix et qui a du gaz.
            Qui nous a déglingué nord stream 2?
            Des alliés ?

            • Bard a répondu à ça.

              Max12 Peut-on vraiment parler d'alliés lorsque l'on veut nous exclure de la table des négociations? Même si la guerre s'arrête, il faudra beaucoup de temps et sûrement un changement de dirigeant(s) avant que l'on puisse à nouveau traiter avec la Russie.

                Bard
                De larbins, est le terme exact.
                l'Allemagne de Merckel vassale des USA et la France vassale des allemands.

                On ferait mieux de quitter cette UE qui nous ruine.

                  zenon Au XIX éme siècle par exemple où en était l'opposition entre l'Ukraine du Nord et l'Ukraine du Sud ?

                  Vous êtes donc ignorant des guerres russo-turques ?

                    Neodadais Sébastopol ! Malakoff ! Il s'en est passé des choses au XIXème siècle.
                    Beaucoup de souvenirs ancrés dans la vie parisienne.

                    Max12 On ferait mieux de quitter cette UE qui nous ruine.

                    Et nous mène à la guerre avec les russes pour l'Ukraine qui n'en est pas membre et si cela ne suffisait pas, fait tout actuellement pour nous mettre en froid avec les américains qui veulent l'arrêt de la guerre !

                      andrejhy La France fait partie des pays ayant signé un accord de protection mutuelle avec l'Ukraine donc sortir de l'UE n'est pas forcément la meilleure solution.

                        andrejhy Et nous mène à la guerre avec les russes pour l'Ukraine qui n'en est pas membre et si cela ne suffisait pas, fait tout actuellement pour nous mettre en froid avec les américains qui veulent l'arrêt de la guerre !

                        En un mot nous sommes des bousilleurs, amnésiques de notre histoire européenne, donc ignorants de la géopolitique primaire : que l'Ukraine forme les marches de la Russie, Ukraine que personne donc ne peut "retourner" contre la Russie.
                        Nous avons perdu même ce B.A.-BA de géopolitique élémentaire.

                        En un mot :
                        Les USA 2024-2025 veulent aujourd'hui faire amende honorable et réparation de leur coup d'État "Maïdan" 2014-2015.
                        Il faut remercier les USA 2024-2025 pour cette amende honorable et cette réparation non dites mais factuelles, pour la sauvegarde de la paix mondiale.

                        Parfois "BFM" truc fait des synthèses assez correctes :
                        https://www.bfmtv.com/international/amerique-nord/etats-unis/donald-trump/pourquoi-l-appel-entre-trump-et-poutine-est-une-bascule-historique-pour-l-ukraine-et-l-europe_AN-202502130740.html

                        Je vous recommande encore ceci du très modéré Pierre Lellouche.
                        https://www.lefigaro.fr/vox/monde/pierre-lellouche-trump-et-poutine-se-rapprochent-et-l-europe-est-effacee-des-grandes-affaires-du-monde-20250214

                        Quant à celui-là, on se demande ce qu'il a encore à fiche, sans mandat électoral et ne pouvant plus rien signer.
                        C'est comme si Sarkozy prétendait demain signer des accords au nom de de la France.

                        https://fr.news.yahoo.com/sport/volodymyr-zelensky-estime-l-ukraine-115800718.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmZyLw&guce_referrer_sig=AQAAACjW-PSA5C28sXThwDzw5QKPlf13X_L06FnxRfoc_cGwNfk0VI3Fwf6WDoFV9XcZdN-HQGHkvksgcxHC12heZxi4-on5ac1LLNOwuNwru_GVW53zcxNHUdxBAJBbrLVOmY-7ZISbILx7kGZXTmNaxRR8SmCvK7lo0VnXfG03IMl2

                        • Just a répondu à ça.

                          Just l'Ukraine nous protège hahahahahahahahahahahaha
                          burp
                          pardon.

                          Ce lien est complètement stupide et faux de surcroît.
                          Première affirmation: Trump a mis fin à la guerre en un mois: faux
                          Deuxième affirmation: la Russie conservera les territoires conquis militairement en Crimée et dans le Donbass: faux car rien n'est encore décidé
                          Troisième affirmation: Les relations économiques reprendront entre Américains et Russes avec la levée des sanctions, également prévue.: c'est encore faux
                          Jamais vu un torchon pareil...

                            Neodadais Vous êtes donc ignorant des guerres russo-turques ?

                            Bonjour,

                            Non je ne le savais pas. Alors l'Ukraine ne serait pas purement Russe comme l'affirment certains. Un territoire perpétuellement revendiqué ?

                            Cordialement.