candidus L'Arctique et le Pacifique-Nord sont à mon avis les deux dossiers intéressants qui sont à traiter par le dialogue direct Trump-Poutine.
Avez-vous remarqué que "Google Maps" truc a corrigé sa carte, ajoutant à "Golfe du Mexique" "Golfe d'Amérique"
selon la volonté du 47ème président des E.-U. d'Amérique ?
Je ne me suis jamais fait aucune illusion à propos de Trump; il a le niveau d'un bambin gâté de 4 ans et n'a aucun principe ni moralité. Doté d'un ego surdimensionné, rien ne le préoccupe sinon sa petite personne.
Il se montre fort avec les faibles et faible avec les forts.
En ce qui concerne plus précisément l'Ukraine, on est encore très loin d'un éventuel cessez-le-feu et encore beaucoup plus loin d'une éventuelle "pax Trumpana" dont on ne sait rien actuellement.
Par exemple, en supposant un accord Poutine/Trump sans l'Ukraine et sans l'Europe, les sanctions économiques contre la Russie cesseront-elles? L'Allemagne va-t-elle, contre l'avis de Trump, reprendre ses achats de pétrole et de gaz à la Russie? Beaucoup de questions sans même un début d'ébauche de réponse.
Croyez-moi l'histoire n'est pas finie.
Ce qui est clair, toutefois, c'est que l'OTAN est morte. Les Européens, de même d'ailleurs que les Taïwanais (rien à voir me direz-vous, mais si quand même!), savent désormais qu'ils ne peuvent plus compter sur les USA pour leur sécurité.
ciceron8 Les Européens, de même d'ailleurs que les Taïwanais (rien à voir me direz-vous, mais si quand même!), savent désormais qu'ils ne peuvent plius compter sur les USA pour leur sécurité.
Les Taïwanais sont chinois et les Russes sont européens.
Ça existe encore, l'OTAN ?
Pour chasser le mollah Omar en Afghanistan ?
Faudra remonter votre pendule.
Pourquoi s'émouvoir des propos de Trump qui au final n'a rien dit que l'on ne savait déjà? Que l'Ukraine ne retrouvera pas ses frontières d'avant 2014, c'est une évidence puisque lorsque l'on veut négocier sur les frontières d'un pays, il faut accepter de céder tout ou partie de ce territoire.
Que l'Ukraine n'entre pas dans l'OTAN, cela semble la condition sine qua non pour que la Russie accepte un compromis.
Maintenant si la présence de l'armée américaine en Ukraine ou tout du moins du personnel encadrant constitue un problème majeur pour les russes, cela les regardent directement et c'est sur ce point que Trump peut décider d'agir.
Le reste concerne tout aussi bien l'Europe qui sera vraisemblablement tenu de faire respecter les engagements actés.
ciceron8 Trump; il a le niveau d'un bambin gâté de 4 ans
Rien que ça cela rend le non qui écrit totalement non-crédible. On parle d'un homme qui a fait mentir les sondages il y a 8 ans, qui a été battu dans des conditions douteuses il y a 4 ans, qui a gagné cet hiver avec le plus large score, qui est en train de nettoyer les États Unis de la façon la plus efficace avec l'aide de Elon Musk et du Kennedy vivant le plus utile.
Que toi, petit macroniste, ça te fasse ch***, c'est tout à fait normal.
On se calme sur les insultes. Arnault
CostaPavadaOc Allons CostaPavadaOc, tout de même, un peu de courtoisie avec notre Cicéron habituel.
Peut-être va-t-il se désintoxiquer tout doucement de la propagande infligée depuis trois ans par les "LCI" et "BFM"...
Un peu de patience donc.
Tout le monde n'a pas le privilège de l'immunité anti-intox absolue de quelques-uns.
Trump veut annexer le Canada, le Groenland, le Panama et accessoirement Gaza, alors il peut bien laisser Poutine croquer l'Ukraine ?
ciceron8 Trump cède d'un seul coup à Poutine tout ce que celui-ci voulait.
Ha ! Odessa sera donc russe, ou vous déblatérez comme toujours des bêtises plus grosses que vous et pire : plus grosses que celles des pro-russes ?
ciceron8 Ce qui est clair, toutefois, c'est que l'OTAN est morte. Les Européens, de même d'ailleurs que les Taïwanais (rien à voir me direz-vous, mais si quand même!), savent désormais qu'ils ne peuvent plus compter sur les USA pour leur sécurité.
Au contraire, l'Otan comme outils de pouvoir américain se retrouve renforcée.
Les européens achètent et achèteront quelles armes, Einstein ?
Par contre, vous sentez finalement le dard américain dans votre fondement européen. Depuis le temps qu'on vous le dit et quevous le niez à coup de mantra "antiamericanisle nianiania" ...
danielle49
Il semble évident que Trump a fait un deal avec Poutine : je te laisse l'Ukraine et tu me laisses..........?
Et contrairement aux américains les russes sont réputés tenir leur parole
ciceron8 Trump est le nouveau Chamberlain!
Bonjour,
Trump est du genre courageux mais pas téméraire. Avec cet épisode ukrainien on prend compte du retrait américain des alliances avec l'Europe. Il y aura probablement deux Ukraine comme ce fut le cas avec l'Allemagne de l'Est et celle de l'Ouest. Probablement une compétition économique où l'Ukraine de l'Ouest part avec un certain handicap. Les Russes eux ont beaucoup d'argent ils pourront relever l'Ukraine de l'Est. Ce sera uns priorité politique pour eux afin de montrer un côté positif du régime russe. Pour les Ukrainiens de l'Ouest ce sera plus dur car l'Europe n'est pas si riche vu que c'est un conglomérat de consommateurs qui se ruinent lentement .
Cordialement.
zenon Les Russes eux ont beaucoup d'argent ils pourront relever l'Ukraine de l'Est.
Objection, votre Honneur: les Russes avaient beaucoup d'argent, avant 2022. Depuis qu'ils sont passés en économie de guerre, leur économie va plutôt mal: les 7 à 8% du PIB qui proviennent de cette économie coûtent mais ne rapportent rien: les obus et missiles envoyés en Ukraine ne sont pas facturés, ni les centaines de chars qui jonchent les champs de l'Ukraine.
L'inflation est à 10% et les taux d'intérêt sont à 21%.
Bonjour,
La Russie encaisse assez bien les sanctions. La situation à laquelle je fais référence c'est la Russie avant la guerre. Ce pays est détenteur d'immenses ressources qui n'existent pas en Europe. Ce n'est pas une économie de services mais une économie du secteur secondaire. Des matières premières revendues à gogo. Certes la guerre a affaibli la monnaie , augmenté l'inflation et ralenti tout ce qui était en dehors du secteur militaire. Mais en cas de paix future la Russie devra investir sérieusement dans l'Ukraine de l'Est pour ne pas être confrontée à l'écart qui existait entre les deux Allemagne de la période soviétique. Ce n'est pas gagné. Ceci étant l'Europe (UE) n'a pas tant de moyens financiers pour relever une hypothétique Ukraine de l'Ouest. Quand on voit la situation française on voit mal comment libérer des milliards pour l'Ukraine en plus de l'IA et du corset écologique. Il me semble que la part de l'excédent commerciale de l'UE est inférieure à celle de la Russie post-covid. La Chine est au top, mais pour l'instant je ne la vois pas fourrer son nez en Ukraine. Quant à l'ogre Trump il est assis sur plus de 900 milliards de déficits commerciaux.
Cordialement.
zenon Ceci étant l'Europe (UE) n'a pas tant de moyens financiers pour relever une hypothétique Ukraine de l'Ouest.
Même si tout n'est pas au beau fixe, l'UE a un potentiel économique important et des moyens suffisants, et elle peut facilement emprunter; il est d'ailleurs question d'un emprunt de 500 milliards d'€, justement pour aider notamment l'Ukraine à se relever. Plusieurs milliards d'avoirs confisqués à la Russie sont aussi disponibles.
zenon Quant à l'ogre Trump il est assis sur plus de 900 milliards de déficits commerciaux.
A ce propos, Trump n'arrête pas de pleurnicher que l'Europe traite les USA "very badly", et que, par exemple, les Européens n'achètent pas assez de voitures américaines!
Réponse évidente: si elles étaient bonnes et à un prix abordable, les Européens en achèteraient davantage.
De toute façon, les USA vivent depuis toujours avec une dette énorme; mais pas de problème: il leur suffit de faire tourner la planche à billets.
Bonjour,
Si vous me dîtes que l'UE a des moyens à hauteur de 500 milliards d'euros pour l'Ukraine je veux bien vous croire mais vu de France c'est difficile à imaginer. La seconde guerre d'Ukraine sera celle du développement économique entre l'Ukraine de l'Est et celle de l'Ouest. A supposer toutefois que l'Histoire liasse une telle configuration exister.
Cordialement.
Neodadais Odessa sera donc russe, ou vous déblatérez comme toujours des bêtises
Primo, Cicéron ne l'a point dit. Secundo, si c'est vous qui le dites, vous n'avez pas tort, car selon toutes probabilités, ce sera la deuxième étape de l'Opération spéciale. Il ne faut pas aller plus vite que la musique.
De toutes manières, vieille mère Russie n'abandonnera jamais sa fille Odessa, russe de chez russes.
Et notez la grande générosité historique : Moscou l'avait laissée en Ukraine tout comme la Crimée russe, Kharkov russe etc. C'était le temps tout récent où l'Ukraine, non dénaturée, à peine émancipée, était encore tout amicale.
Mais que de sataniques "aliens" (sens premier du terme) en viennent à griller et calciner des Odessiotes dans des immeubles transformés en fours crématoires, ça non... C'est un puissant symbole perpétuel. Mère Russie reprendrait et sauverait chez elle ses enfants.
Il y aura donc sans doute une votation au suffrage universel à Odessa, à grande majorité russophone et se reconnaissant comme historiquement russe. La démocratie décidera. Quoi de plus équitable ?
En bref :
+Bien traitée par un vrai gouvernement authentiquement ukrainien : aucun problème. Odessa reste en Ukraine.
+Maltraitée par un régime de coup d'Etat haineusement anti-russe : rien ne va plus. Odessa a le droit fondamentalement humain de réintégrer à nouveau __ terre, murs et hommes __ la Russie qui l'a fondée et dont elle est née.
C'est ce qui firent démocratiquement la Crimée et le Donbass. Posez la question à Marioupol.
zenon Bonjour,
Il y aura probablement deux Ukraine comme ce fut le cas avec l'Allemagne de l'Est et celle de l'Ouest.
Cordialement.
Bonjour,
Non, il n'y aura qu'une seule Ukraine. Car les ex-parties (Crimée, Donbass et, au futur, pays d'Odessa, de Mikolaev, de Kharkov, etc.) sont ou seront constitutionnellement russes. Pas de la Fédération de Russie, mais en Russie stricto sensu.
Par conséquent ces ex-parties, selon la volonté exprimée de leur large population russophone, ne s'appelleront pas "Ukraine de l'Est". Seront de Russie au même titre que Nijni-Novgorod, Moscou ou Kazan. Et l'Ukraine finale, non plus, ne s'appellera pas "Ukraine de l'Ouest". Ce sera l'Ukraine tout court.
Cordialement.
Quelques nouvelles. Cela se précipite. L'effet de l'"Entente cordiale" USA-Russie est mondial.
En fait, je crois que le vrai problème, qui devient criant, c'est l'illégalité, donc la non-représentativité de Zelensky.
Les USA n'ont pas invité l'UE à cette conférence, et de son côté la Russie y attache peu d'importance.
Ou bien sous pression US, Zelinsky viendra à la conférence... On verra bien. Mais naturellement il ne rencontrera que de hauts responsables délégués. Il ne veut pas discuter avec les Russes (lesquels ne voient pas sa légitimité), il se retrouverait alors face au vice-président US J.D. Vance, quelqu'un de bien plus "strict" que D. Trump.
https://kyivindependent.com/us-to-hold-meeting-with-russian-ukrainian-officials-on-feb-14-in-munich/
Samantha2 Primo, Cicéron ne l'a point dit.
Relayé par votre engeance, cela ferait partie de ce que Poutine veut.
