andrejhy j'évoquais le fait que le Kremlin n'accepterait pas que ce soient des troupes de pays faisant partie de l'Otan qui seraient chargées, sur le territoire de l'Ukraine

En effet, ça va de soi. Il serait absolument anormal que des pays ouvertement ennemis et hypocritement cobelligérants par "proxy", soient en même temps chargés de faire la police sur le territoire ukrainien. La géopolitique russe n'admet pas les "en même temps" absurdes.

andrejhy seraient chargés d'obliger les russes de respecter les accords.

Les Russes respecteront sûrement ce qu'ils vont décider en sommet avec les USA. Et ce qu'ils décideront sera conforme à leurs raisons d'État russes.

Vous avez encore raison : des pays UE cobelligérants ne peuvent pas faire partie de négociations qui vont justement s'occuper, entre autres, de leurs cas particuliers.
Le général Kellogg a été limpide : "Les Européens ne sont pas invités, puisqu'ils seront au menu". Et le ministre Lavrov
est tout aussi clair : "Je ne vois pas l'intérêt de les inviter, car je ne vois pas ce qu'il y a à négocier avec eux".

      Just Toujours aussi ridicule alors qu'elle ne fait pas partie de l'OTAN.

      Tout le monde a compris que c'est le souhait prononcé de l'Ukraine d'entrer dans l'Otan qui est une des causes principales du déclenchement du conflit !
      Et aujourd'hui, on voudrait y mettre des troupes de l'Otan au sol, armées jusqu'aux dents, pour contrôler le respect par les russes des conditions d'un cessez-le-feu éventuel ?
      C'est beau de rêver !

      • Just a répondu à ça.

          andrejhy L'Irlande et l'Autriche ne font pas partie de l'OTAN...

            ciceron8 C'est vous qui êtes de mauvaise foi ! Les Criméens qui étaient en 2014 composés de 65 % de Russes ethniques avaient des rapports conflictuels avec Kiev, depuis l'indépendance, surtout quand le président de l'Ukraine était un nationaliste pro-occidental. Allez voir sur Wikipédia les cartes électorales de la Crimée entre 1992 et 2014. Les candidats ukrainiens aux législatives et aux présidentielles, hostiles à la Russie, faisaient des scores ridicules. Idem chez les autres groupes nationaux minoritaires comme les Hongrois ou les roumanophones. l'Ukraine aurait dû devenir une Suisse de l'Est de l'Europe, respectueuse des autres langues parlées sur son sol et militairement neutre. Jusqu'en 2014, les dirigeants russes n'ont jamais remis en cause ni son intégrité territoriale ni son existence !

                andrejhy Evidemment puisque la Russie ne cesse d'agresser l'Ukraine. Reproche t'on à un commerçant de vouloir se protéger de ses agresseurs?

                    Just Reproche t'on à un commerçant de vouloir se protéger de ses agresseurs?

                    En France, oui! Un autre exemple serait le bienvenu!

                      Framato entre 1992 et 2014. Les candidats ukrainiens aux législatives et aux présidentielles, hostiles à la Russie, faisaient des scores ridicules

                      Ce qui montre bien qu'en 1992, les habitants de la Crimée (qui avaient voté pour l'indépendance de l'Ukraine en 1991) pouvaient librement choisir leurs représentants.
                      A partir de 2014 et l'ingérence militaire russe, les élections se sont déroulées sous la menace d'armes automatiques, comme le rapporte le témoin interrogé par "Radio-Canada". Le résultat de ces élections truquées n'ont d'ailleurs pas été reconnues par la communauté internationale.

                          ciceron8 Ils ont voté massivement pour Ianoukovitch. Celui-ci chassè par un coup d'état et remplacé par des ultra nationalistes ukrainiens anti Russes qui votent aussitôt une loi pour supprimer l'usage du russe dans la sphère publique (96 % des Criméens ne parlaient pas un mot d'ukrainien en 2013) et vous vous étonnez qu'ils aient voulu se jeter dans les bras de la Russie ? Le pouvoir actuel à Kiev ne s'y trompe pas puisqu'il a annoncé depuis longtemps qu'en cas de retour du territoire sous souveraineté ukrainienne, il procéderait à l'épuration ethnique de cette péninsule (avec la bénédiction de l'OTAN comme ce fut le cas pour les 300000 Serbes de Krajina croate et les 400000 Arméniens du Nagorny Karabakh azéri).

                              Moi j'attends les "trouposols" de Macron en Ukraine pour les voir se transformer en "troupenlair" (de rien) ?

                              Framato Ianoukovitch. Celui-ci chassè par un coup d'état et remplacé par des ultra nationalistes ukrainiens anti Russes

                              Ianoukovitch, le pantin de Poutine, a été démis de ses fonctions car il refusait la décision du parlement ukrainien de rapprocher l'Ukraine de l'UE.

                              Framato 'en cas de retour du territoire sous souveraineté ukrainienne, il procéderait à l'épuration ethnique de cette péninsule (avec la bénédiction de l'OTAN.

                              Pure invention!
                              D'où la sortez-vous celle-là?

                                    nationale-007 les pays européens reculent devant le cout humain, économique et politique.

                                    Signifiant que les européens ne peuvent pas lutter contre l'armée russe

                                        ciceron8 Du site LCI sur Youtube en 2023... Et Ianoukovitch tout pourri qu'il fut, avait accepté des élections anticipées sous contrôle de l'Union Européenne, quand il a été destitué de force.

                                          Framato Le pouvoir actuel à Kiev ne s'y trompe pas puisqu'il a annoncé depuis longtemps qu'en cas de retour du territoire sous souveraineté ukrainienne, il procéderait à l'épuration ethnique de cette péninsule (avec la bénédiction de l'OTAN comme ce fut le cas pour les 300000 Serbes de Krajina croate et les 400000 Arméniens du Nagorny Karabakh azéri).

                                          Bonjour,

                                          C'est un canular de plus qui vous permet de remettre en selle l'affaire yougoslave .

                                          Cordialement.

                                              lugrin Signifiant que les européens ne peuvent pas lutter contre l'armée russe

                                              Ça signifie surtout que les européens ont besoin d'un leadership et d'ambition.

                                                zenon Aucun canular, la triste réalité. Tout comme le fait que certains soldats ukrainiens (minoritaires mais ils existent) portent le casque SS !

                                                    Framato Aucun canular, la triste réalité. Tout comme le fait que certains soldats ukrainiens (minoritaires mais ils existent) portent le casque SS !

                                                    Bonjour,

                                                    Alors là c'est super-canular . Peut-être le font-ils pour narguer l'adversaire y avez-vous songé ?

                                                    Cordialement.

                                                      • stm

                                                        • Message #170
                                                        • Modifié

                                                        Les eurogagas, va-t-en guerre, rêvent de censure etc, ont du souci à se faire.

                                                        "Quand on sème l’anarchie, qu’on viole soi-même les règles que l’on proclame, l’égalité, la libre concurrence, la présomption d’innocence, la liberté d'expression, la liberté d'accès à l'information"
                                                        "Quand tout cela est piétiné sans vergogne, quand ils pillent les biens d'autrui, en violation de toutes les normes du droit international, quand un régime nazi est promu et quand ce régime nazi est inondé d'armes pour tuer ses propres citoyens."
                                                        "Et ils devraient passer à travers et se cacher derrière le parapluie américain?"
                                                        "Ce ne sera plus comme ça et vous devrez répondre de vos actes"

                                                        C'est du Lavrov, ministre des affaires étrangères de la Russie, mais je me demande si Trump n'a pas les mêmes pensées

                                                          Framato certains soldats ukrainiens (minoritaires mais ils existent) portent le casque SS !

                                                          Un peu minable en effet, comparé à Dmitri Outkine, le co-fondateur du groupe Wagner (vous vous souvenez, le sous-traitant de Poutine pour la capture de Bakhmout) qui, lui, arborait fièrement ses insignes nazi tatoués sur les clavicules.

                                                              stm mais je me demande si Trump n'a pas les mêmes pensées

                                                              Très probablement; Trump est fasciné par Poutine et les autres régimes autocratiques.

                                                              • Just a répondu à ça.

                                                                  stm Tout ce qu'il dit correspond tellement bien au régime russe que ça prêterait à sourire s'il n'y avait pas autant de morts. La première chose qu'il devrait faire est balayer devant sa porte.