Just Vous auriez sans doute préférer que l'Ukraine ne tombe entièrement sous la coupe du kremlin mais ce ne sera pas le cas.

Non, j'aurais simplement préféré que l'Europe de l'Ouest ne se mêle pas des conflits et conflits potentiels de l'Europe Orientale !
Après la fin de la Guerre froide, l’U.E. a incité 14 nouveaux pays à renforcer l’Otan (dont 7 anciens membres du Pacte de Varsovie, 3 anciennes républiques soviétiques de l’URSS et quatre anciennes républiques yougoslaves) du 12 mars 1999 au 27 mars 2020.
C'était déjà une erreur géopolitique majeure irresponsable !

    Comme dans le "CID", les combats cesseront faute de combattants. Faut être patient.

    Bard

    Tant que les ukrainiens disposaient du mapping satellite US, tout se passait relativement bien, même si ils subissaient d'énormes pertes dans cette région. Une fois la béquille de l'Oncle Sam retirée; Fiasco instantané.

    A croire que Koursk est le cimetière de tous les impérialismes euro-nazis.

    • Bard a répondu à ça.

        Luganov Si 10 000 hommes qui tiennent en otage la deuxième armée du monde pendant 7 mois est un fiasco alors Napoléon est un nain dans tous les sens du terme.

        • Just a répondu à ça.

            Max12 Ce qui voudrait dire que ceux qui soutiennent Macron ont beaucoup de points communs ?

            T'as vraiment l'impression que Macron soutient Poutine ? 🤔

            Macron est l'emmerdeur N°1 de Poutine qui n'arrive pas à le faire taire malgré le soutien actif d'Asselineau.

            Entre Bachar el Assad qui fout le camp et Asselineau qui sert à rien, Poutine n'est pas aidé.

                Bard Ils jouent les gros durs mais au fond ils ont tous joué aux poupées russes.

                Pour Poutine, il est temps que cette guerre s'arrête parce que la logistique ne suit plus, l'économie russe est à bout de souffle.

                La baisse des cours du pétrole tombe mal pour Poutine, il va plus pouvoir tenir le rythme.

                    nationale-007 Pour Poutine, il est temps que cette guerre s'arrête parce que la logistique ne suit plus, l'économie russe est à bout de souffle.

                    D'accord. Et ça, ça menace l'UE ?

                        andrejhy

                        Bonjour,

                        A Sciences Politiques ce n'est pas l'imagination qui manque.

                        Cordialement.

                          nationale-007
                          Non je réponds à votre affirmation :

                          "Les russes et les barbus ont beaucoup de points communs, et ceux qui les soutiennent aussi."

                          Donc ceux comme vous qui soutiennent Macron on les mêmes points communs?

                          J' ajoute que ceux qui éventuellement comprennent la position de Poutine n' en font pas forcément un modèle de vertu.

                          Puis quand Macron dit que les islamistes sont Tchétchène donc russes, il oublie de citer...

                          Buter les Tchétchènes jusque dans les chiottes»

                          Début août 1999, l'armée russe intervient dans le Caucase pour repousser un groupe d'extrémistes islamistes venu de Tchétchénie, qui occupent quatre villages au sud du Daghestan. À la suite d'une succession d'attentats meurtriers en Russie fin août, attribués par le pouvoir russe aux Tchétchènes, Vladimir Poutine premier ministre, fait bombarder la ville de Grosny pour la première fois le 5 septembre. Et veut «buter les Tchétchènes jusque dans les chiottes!». Les bombardements ...

                          On aimerait entendre Macron dire la même chose des nôtres de terroristes ....
                          ...nous on les fait revenir de Syrie et on copine avec, enfin lui.

                              Neodadais D'accord. Et ça, ça menace l'UE ?

                              Il faut partir de l'idée que Poutine n'est pas notre ami, et qu'en plus il ne nous veut pas que du bien.

                              La menace russe n'est pas encore existentielle pour la France, c'est pas une raison suffisante pour attendre qu'elle le devienne.

                              Tous les pays occidentaux l'ont compris, c'est rassurant.
                              La France est leader de ce réveil, Cocorico !

                              Poutine convoite des territoires qui ne lui appartiennent pas, mais qui sont à sa portée.
                              L'histoire nous enseigne que l'approche munichoise n'est pas plus économe en vies humaines et en destructions.

                                  andrejhy « L’Occident est responsable de la situation en Ukraine.

                                  C'est ce que je me suis dit aussi une fois lorsque j'ai vu un chasseur tuer un pigeon, tout ça, c'est la faute des écolos qui n'ont pas su le protéger...

                                    nationale-007 Il faut partir de l'idée que Poutine n'est pas notre ami

                                    Pourquoi donc ce préjugé ?

                                    Ou il n'est pas notre ami car sont sous son contrôle des ressources que l'on convoite ?
                                    Genre du gaz pas cher sans lequel une partie de notre industrie s'est délocalisée ? Ha non, ce sont nos amis dixit vous qui nous en ont privé, de cela.

                                        Je suis globalement d'accord avec lui et vous ?

                                        Max12 Non je réponds à votre affirmation :

                                        "Les russes et les barbus ont beaucoup de points communs, et ceux qui les soutiennent aussi."

                                        Donc ceux comme vous qui soutiennent Macron on les mêmes points communs?

                                        Perso je ne soutiens pas les barbus, ni Poutine.

                                        J' ajoute que ceux qui éventuellement comprennent la position de Poutine n' en font pas forcément un modèle de vertu.

                                        La vertu de Poutine ne fait pas débat, ce qui compte c'est les intérêts de la France et de l'UE.

                                        Puis quand Macron dit que les islamistes sont Tchétchène donc russes, il oublie de citer...

                                        Buter les Tchétchènes jusque dans les chiottes»

                                        Les belles promesses ....

                                        Début août 1999, l'armée russe intervient dans le Caucase pour repousser un groupe d'extrémistes islamistes venu de Tchétchénie, qui occupent quatre villages au sud du Daghestan. À la suite d'une succession d'attentats meurtriers en Russie fin août, attribués par le pouvoir russe aux Tchétchènes, Vladimir Poutine premier ministre, fait bombarder la ville de Grosny pour la première fois le 5 septembre. Et veut «buter les Tchétchènes jusque dans les chiottes!». Les bombardements ...

                                        On aimerait entendre Macron dire la même chose des nôtres de terroristes ....
                                        ...nous on les fait revenir de Syrie et on copine avec, enfin lui.

                                        Poutine a envahit l'Ukraine sous prétexte de la dénazifier, la Tchétchénie c'était pour le prétexte de combattre l'islamisme.
                                        On y croit ....

                                            nationale-007 ce qui compte c'est les intérêts de la France "et" de l'UE

                                            Le problème est dans le "et"

                                                Max12 Vladimir Poutine premier ministre, fait bombarder la ville de Grosny pour la première fois le 5 septembre. Et veut «buter les Tchétchènes jusque dans les chiottes!». Les bombardements ...

                                                On aimerait entendre Macron

                                                @"nationale-007"#> Les belles promesses

                                                    Bard Evidemment que c'est un fiasco sans précédent pour la Russie et il y'a guère que quelques endoctrinnés qui croient encore que l'image de la forteresse russe n'a pas été sérieusement ébranlée.

                                                        Poutine au sujet des soldats ukrainiens présents à Koursk:
                                                        « S’ils déposent les armes et se rendent, ils se verront garantir la vie et un traitement digne conformément aux normes du droit international et aux lois de la Fédération de Russie »
                                                        https://www.sudouest.fr/international/europe/ukraine/treve-en-ukraine-vladimir-poutine-appelle-les-soldats-ukrainiens-dans-la-region-russe-de-koursk-a-deposer-les-armes-23641803.php

                                                        On n'en doute pas un seul instant...