Les Arabes sous mandat furent furieux lorsque Lord Plumer, le Haut Commissaire pour la Palestine, se leva pour chanter l'hymne national sioniste Hatikva lors des cérémonies organisées en son honneur lors de sa première visite à Tel Aviv.

Lorsqu'une délégation d'Arabes palestiniens protesta contre les préjugés sionistes de Plumer, le Haut-Commissaire leur demanda s'il restait assis pendant l'hymne national : << Ne trouveriez-vous pas mon comportement très déplacé ? >> Devant le silence, Plumer demanda : << Au fait, avez-vous un hymne national ? >> Lorsque la délégation répondit avec dépit que non, il rétorqua sèchement : << Je pense que vous feriez mieux de vous en procurer un au plus vite. >>

Mais il fallut plus de 60 ans aux Palestiniens pour suivre le conseil de Plumer, adoptant l'hymne de l'Intifada deux décennies après la prise de contrôle de la Cisjordanie et de Gaza par Israël en 1967, au début de l'Intifada de 1987.

chevalier-du-temple Mais il fallut plus de 60 ans aux Palestiniens pour suivre le conseil de Plumer, adoptant l'hymne de l'Intifada deux décennies après la prise de contrôle de la Cisjordanie et de Gaza par Israël en 1967, au début de l'Intifada de 1987.

Le concept de peuple palestinien est tiré par les cheveux dès le départ.

Yasser Arafat le dit clairement : we create a new people , nous avons inventé un nouveau peuple.
Autrement dit, ce peuple n'existait pas auparavant.

L'ironie de l'histoire, c'est que Yasser Arafat est un égyptien de souche né au Caire en 1929.
Il a servi au rang d'officier dans l'armée égyptienne.

Les arabes autoproclamés palestiniens sont des bédouins nomades venus des 4 coins du désert, ils n'ont aucun lien historique avec la terre d'Israël.

Ils peuvent retourner dans le désert de leurs ancêtres sans difficulté, ils ne seront pas dépaysés.

Trump l'a bien compris, les palestiniens doivent être éloignés, ils ne sont pas chez eux, ils font chier tout le monde, y compris dans les universités occidentales et à l'Assemblée Nationale française.

Avec les bordélisateurs, il faut pas trop s'embarrasser avec les bonnes manières, il faut les dégager sans ménagement.

candidus Vous affirmez ici que les Palestiniens sont une construction récente et vous avez d'excellents arguments, sauf que cela donne la méthode pour les compter et qu'ils sont bien quinze millions.

On ne peut pas définir les palestiniens avec un chiffre, et encore moins additionner des carottes et des poireaux.

Prenons trois exemples simples :

• un arabe israélien que tu comptes parmi les palestiniens alors qu'il ne possède pas la nationalité palestinienne,
• un palestinien parmi les 500 000 palestiniens qui habitent au Chili.
  -un palestinien qui habite Gaza et qui soutient le hamas.

Seul le palestinien de Gaza qui soutient le hamas vit dangereusement, les 2 autres sont pépères, tu n'as aucune raison de t'inquiéter pour eux.

Par contre, là où tu as raison c'est pour les palestiniens de Gaza qui sont effectivement dans une situation pas très confortable.

Gaza est inhabitable, le hamas refuse de libérer les 59 otages détenus à Gaza et de capituler sans condition.
Du coup, le hamas s'oppose au cessez-le-feu et expose la population de Gaza à toujours plus de destructions et de victimes et à vivre dans des conditions préhistoriques.

Pour la population de Gaza, la meilleure chose qui pourrait arriver, c'est un cessez-le-feu.
Mais le hamas refuse le cessez-le-feu et la libération des 59 otages.

La politique du hamas rend la vie difficile aux palestiniens de Gaza, mais pour les autres palestiniens qui n'habitent pas à Gaza, ça ne change rien, ils sont pépères.

Tu dénombres 15 millions de palestiniens, mais il n'y en a que 2,3 millions qui habitent à Gaza, les autres sont pépères et ils représentent quand même 85% de la population palestinienne.

Il faut positiver : la très grande majorité des palestiniens sont pépères !

nationale-007
Les sionistes comptent bien les 15 millions de juifs à travers le monde, comme de potentiels israéliens destinés à prendre la place des palestiniens expulsés

candidus L'État palestinien qui a déjà été reconnu par de nombreux pays et dont parle aujourd'hui Macron a ou aura cette population, automatiquement.

Ça n'engage que ceux qui y croient.

marcopolo Les sionistes comptent bien les 15 millions de juifs à travers le monde, comme de potentiels israéliens destinés à prendre la place des palestiniens expulsés

Israël est un état souverain et décide qui peut être israélien et qui ne le sera pas.

nationale-007 Ça n'engage que ceux qui y croient.

Bien sûr, et moi je ne crois pas Macron quand il parle de reconnaître un État palestinien de 15 millions, sans même savoir où ils seront.

Je rappelais seulement ce chiffre de 15 millions, dont Abbas est officiellement le chef.
On nous parlerait d'élections ?

candidus Il fait l'âne pour avoir l'air malin auprès des Français, mais il doit bien savoir que les 15 millions de Palestiniens sont représentés par l'OLP qui a un statut de membre observateur à l'ONU. L'OLP a mis en place un CNP (Conseil national palestinien) qui est en quelque sorte le Parlement.

Perso, j'ai l'impression que Macron essaie de se rendre le plus islamo-friendly possible pour s'attirer les faveurs de l'électorat communautariste maghrébin.
Macron ne peut pas se permettre un bis repetita des émeutes de juillet 2023.

Quant à l'Autorité palestinienne, elle n'a qu'une fonction subalterne d'administration des Territoires et de Gaza, en liaison avec l'autorité israélienne qui y assume de fait la souveraineté. Ce n'est en aucun cas elle qui pourrait parler au nom d'un État palestinien.

L'autorité palestinienne représente les palestiniens au niveau international.
Mais la gouvernance est assurée par le fatah du président Abbas dans les zones A et B des accords d'Oslo, sauf à Gaza où la gouvernement est aux mains du hamas.

Les palestiniens n'exercent aucune souveraineté sur le moindre territoire, mais ils exercent leur autodétermination en vertu des accords d'Oslo.

On a souvent tendance à confondre la souveraineté et l'autodétermination, mais ces deux concepts n'ont pas la même signification.

candidus C'est faux.
C'est l'OLP (ou son émanation directe le CNP) qui représente les Palestiniens dans toutes les instances, à commencer par l'ONU.

Au temps pour moi, effectivement l'OLP est l'organe juridique qui représente les palestiniens.
L'autorité palestinienne est l'organe politique qui exerce le pouvoir.
Mais dans les faits, l'autorité palestinienne n'exerce pas le pouvoir à Gaza, c'est le hamas.

Cette erreur ne doit pas devenir un mensonge de la part de ceux qui y persisteraient.

L'erreur est humaine, elle n'échappe pas au spécialiste que tu es.
Mais ça change rien sur le terrain, l'autorité palestinienne et l'OLP sont dans l'impasse politique.

Le devenir des palestiniens sera décidé par les USA, Israël, l’Égypte, l'Arabie saoudite et éventuellement le Qatar pour financer.
Les palestiniens n'auront probablement pas leur mot à dire.

nationale-007 Mais nous sommes d'accord sur l'essentiel.

candidus Mais nous sommes d'accord sur l'essentiel.

En même temps, c'est préférable que les palestiniens n'aient pas leur mot à dire, ils ne sont que la chair à canon low-cost des mollahs d'Iran.

Objectivement, les palestiniens n'ont pas intérêt à faire la guerre contre Israël parce qu'ils savent qu'ils vont se faire démolir.
Le hamas est à la botte de l'Iran, il n'hésite pas à sacrifier le peuple de Gaza pour satisfaire les intérêts des chiites perses iraniens.

La solution du conflit entre Israël et les palestiniens se trouve à Téhéran.
Fort du soutien inconditionnel de Trump, Netanyahou doit probablement avoir du mal à résister à la tentation de porter l'estocade au régime iranien.

L'Iran est en état d'alerte maximale, y'a pas de fumée sans feu.

À nationale-007,

Est-ce que pour toi, une vie israélienne vaut au moins 10,000 vies palestiniennes ? Réfléchis avant de répondre.

jamon_9 Est-ce que pour toi, une vie israélienne vaut au moins 10,000 vies palestiniennes ? Réfléchis avant de répondre.

Toutes les vies se valent, et la libération des 59 otages détenus à Gaza est le seul moyen de parvenir à un cessez-le-feu.

jamon_9

Et qui vous dit que les terroristes du HAMAS ne vont pas revenir massacrer des civils Israéliens ?

sylvesterstaline Et qui vous dit que les terroristes du HAMAS ne vont pas revenir massacrer des civils Israéliens ?

Il faut que toute cette barbarie cesse d'un côté comme de l'autre, que diable !

jamon_9 Trump est un politicien d'extrême droite. Tu tolères les gouvernements fascistes d'extrême droite ?

Je respecte tous les régimes démocratiques et je ne respecte aucune dictature.

Je t'invite à en faire autant.

jamon_9

Et de toute façon, tout ce qui n'est pas de gauche est d'extrême droite, c'est connu.

nationale-007 Je respecte tous les régimes démocratiques et je ne respecte aucune dictature.

Je t'invite à en faire autant.

Prend le temps de visionner ce long vidéoclip à propos de Trump. On croirait que le mot "dictature" a été inventé exprès pour lui.

nationale-007
Et évidemment tu mets l'actuel régime de Netanyahu , dans le camp des démocraties.

marcopolo Et évidemment tu mets l'actuel régime de Netanyahu , dans le camp des démocraties.

Israël est une démocratie, tous les pays arabes sont des dictatures.

Certaines mauvaises langues prétendent que ce n'est pas fortuit.

La démocratie va de soi dans la civilisation occidentale, dans les autres civilisations, ce n'est pas le cas, surtout en islamie.

jamon_9

Je n'ai rien à faire de tes vidéos de propagande.

Les islamogauchistes qui soutiennent Mélenchon et le hamas ne sont pas qualifiés pour donner des leçons de démocratie à quiconque.

chevalier-du-temple
Ils organisent la résistance face à un occupant brutal et sanguinaire.

marcopolo Ils organisent la résistance face à un occupant brutal et sanguinaire.

T'es au courant que le hamas est inscrit sur la liste des organisations terroristes ?

nationale-007 Je n'ai rien à faire de tes vidéos de propagande.

Les islamogauchistes qui soutiennent Mélenchon et le hamas ne sont pas qualifiés pour donner des leçons de démocratie à quiconque.

Le dernier vidéoclip de propagande, comme tu dis, a été produit par la prestigieuse émission télé "60 Minutes".

L'islamisme est un mouvement d'extrême droite ; pas un mouvement d'extrême gauche. La gauche a toujours fait preuve de plus d'humanisme que la droite et l'extrême droite. J'ai déjà expliqué de long en large ce qu'est la différence entre la gauche et la droite. Je n'ai pas le goût de me répéter. J'ai déjà dis aussi ce que je pense des actes terroristes islamiques, du Coran et de la charia. Je n'ai pas le goût de me répéter là-dessus non plus.

jamon_9 Le dernier vidéoclip de propagande, comme tu dis, a été produit par la prestigieuse émission télé "60 Minutes".

Son prestige n'est pas arrivé jusqu'à moi, c'est ballot.

L'islamisme est un mouvement d'extrême droite ;

Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point : l'islamisme est une idéologie liberticide, violente et discriminatoire, elle répond à tous les critères de l'extrême droite.

Ta pertinence sur ce point est certainement indépendante de ta volonté
A force de raisonner à l'envers, tu allais bien retomber à l'endroit, le hasard fait bien les choses.

pas un mouvement d'extrême gauche. La gauche a toujours fait preuve de plus d'humanisme que la droite et l'extrême droite.

Je ne sais pas si le goulag et le centralisme bureaucratique sont assimilables à l'humanisme.

J'ai déjà expliqué de long en large ce qu'est la différence entre la gauche et la droite. Je n'ai pas le goût de me répéter.

Je te rassure, tout le monde connait la différence entre la droite et la gauche, sauf les centristes.

J'ai déjà dis aussi ce que je pense des actes terroristes islamiques, du Coran et de la charia. Je n'ai pas le goût de me répéter là-dessus non plus.

Il ne suffit pas de répéter pour convaincre, il faut argumenter et être cohérent.

Partages-tu l'opinion ( illégale ) de Marcopolo selon lequel le hamas est un mouvement de résistance ?
https://forum-politique.org/d/147014-nouveau-conflit-au-proche-et-moyen-orient-annee-2/2208

C'est binaire, réponse oui ou non.

Autre question : es-tu favorable au port du voile islamique dans l'espace public ?

C'est très simple de faire la différence entre la gauche et la droite, et idem entre une islamiste et un patriote, tu fais le tour en 2 questions.

Le voile est l'étendard des islamistes.

nationale-007 Il ne suffit pas de répéter pour convaincre, il faut argumenter et être cohérent.

C'est justement ton principal défaut : pour toi, c'est toujours de la faute des Palestiniens si cette sale guerre persiste. Aucune nuance. Toujours le même refrain. Joseph Goebbels disait qu'en répétant toujours le même message, même s'il s'agit d'une fausseté, les gens vont finir par croire qu'il est vrai, avec le temps.

nationale-007 Autre question : es-tu favorable au port du voile islamique dans l'espace public ?

Si au moins on pouvait m'assurer que les filles et les femmes arabes portent toujours le voile de leur plein gré au lieu d'être obligées par leur famille, leur communauté et leur religion, j'accepterais. Mais ce n'est pas souvent le cas, malheureusement. Faut dire par contre que le look des Hassidiques est d'aussi mauvais goût, autant pour les hommes que pour les femmes. Et il n'y a pas seulement le look ; il y a aussi les règles de conduite des ultra-orthodoxes qui sont vraiment stupides et ce sont ces mêmes ultras qui ont volé une grande partie du territoire appartenant jadis au peuple palestinien.

nationale-007 Son prestige n'est pas arrivé jusqu'à moi, c'est ballot.

Ça manque grandement à ta culture.

jamon_9 C'est justement ton principal défaut : pour toi, c'est toujours de la faute des Palestiniens si cette sale guerre persiste.

Bin ouais, les palestiniens pleurnichent en permanence, mais c'est eux qui ont déclenché la guerre de Gaza le 7 octobre.
C'est aussi les palestiniens qui détiennent 59 otages à Gaza.

Tu ne peux pas le nier.
Chacun doit assumer la responsabilité de ses actes, il n'y aura pas de cessez-le-feu sans libération des 59 otages détenus à Gaza.
C'est pour cette raison qu'Israël applique une pression militaire croissante, l'objectif est de faire céder le hamas et de retourner la population de Gaza contre le hamas.

En renversant le hamas, les palestiniens de Gaza retrouveraient un peu de dignité.
Ils en ont bien besoin.

Aucune nuance. Toujours le même refrain. Joseph Goebbels disait qu'en répétant toujours le même message, même s'il s'agit d'une fausseté, les gens vont finir par croire qu'il est vrai, avec le temps.

Et un point Godwin pour toi, bravo c'est mérité !

nationale-007 Autre question : es-tu favorable au port du voile islamique dans l'espace public ?

Si au moins on pouvait m'assurer que les filles et les femmes arabes portent toujours le voile de leur plein gré au lieu d'être obligées par leur famille, leur communauté et leur religion, j'accepterais.

T'as qu'à demander aux afghanes et aux iraniennes, tu seras fixée.

Mais ce n'est pas souvent le cas, malheureusement.

Idem à Gaza, les terroristes islamiques du hamas imposent la charia et balancent les gays du haut des immeubles.
Sans leur demander s'ils sont d'accord, j'ai pas besoin de te faire un dessin.

Faut dire par contre que le look des Hassidiques est d'aussi mauvais goût, autant pour les hommes que pour les femmes. Et il n'y a pas seulement le look ; il y a aussi les règles de conduite des ultra-orthodoxes qui sont vraiment stupides et ce sont ces mêmes ultras

Qu'est-ce ça peut te faire si c'est de bon gout ou pas ?
Ça ne te regarde pas et ça ne remet pas en cause les valeurs de la république, ça ne dérange que les fachos de la LFI !

qui ont volé une grande partie du territoire appartenant jadis au peuple palestinien.

Les palestiniens n'ont jamais eu de territoire, ni d'état et ils n'en auront jamais.

A partir de là, le concept d'état palestinien est une chimère, la cause palestinienne est vouée à l'échec parce qu'elle est fondée sur une falsification de l'histoire

Tu prétends que les palestiniens avait un territoire, mais quand ?
Est-ce que tu peux donner la date ?

nationale-007 Son prestige n'est pas arrivé jusqu'à moi, c'est ballot.

Ça manque grandement à ta culture.

C'est du flan !

Remettre le caractère démocratique des USA c'est comme prétendre que les iraniennes et les afghanes portent le voile islamique de leur plein gré.
Ça te fait passer pour un clown !

candidus Il n'existe aucune opinion illégale.
La liberté de penser est sans aucune limite.

La liberté de pensée ne connait pas de limite légale, mais tu ne dois pas négliger les limites de nature différente.

Par contre, les propos tenus sur un forum obéissent à des régles que les islamogauchistes sont tenus de respecter.