Les Arabes sous mandat furent furieux lorsque Lord Plumer, le Haut Commissaire pour la Palestine, se leva pour chanter l'hymne national sioniste Hatikva lors des cérémonies organisées en son honneur lors de sa première visite à Tel Aviv.

Lorsqu'une délégation d'Arabes palestiniens protesta contre les préjugés sionistes de Plumer, le Haut-Commissaire leur demanda s'il restait assis pendant l'hymne national : << Ne trouveriez-vous pas mon comportement très déplacé ? >> Devant le silence, Plumer demanda : << Au fait, avez-vous un hymne national ? >> Lorsque la délégation répondit avec dépit que non, il rétorqua sèchement : << Je pense que vous feriez mieux de vous en procurer un au plus vite. >>

Mais il fallut plus de 60 ans aux Palestiniens pour suivre le conseil de Plumer, adoptant l'hymne de l'Intifada deux décennies après la prise de contrôle de la Cisjordanie et de Gaza par Israël en 1967, au début de l'Intifada de 1987.

    chevalier-du-temple Mais il fallut plus de 60 ans aux Palestiniens pour suivre le conseil de Plumer, adoptant l'hymne de l'Intifada deux décennies après la prise de contrôle de la Cisjordanie et de Gaza par Israël en 1967, au début de l'Intifada de 1987.

    Le concept de peuple palestinien est tiré par les cheveux dès le départ.

    Yasser Arafat le dit clairement : we create a new people , nous avons inventé un nouveau peuple.
    Autrement dit, ce peuple n'existait pas auparavant.

    L'ironie de l'histoire, c'est que Yasser Arafat est un égyptien de souche né au Caire en 1929.
    Il a servi au rang d'officier dans l'armée égyptienne.

    Les arabes autoproclamés palestiniens sont des bédouins nomades venus des 4 coins du désert, ils n'ont aucun lien historique avec la terre d'Israël.

    Ils peuvent retourner dans le désert de leurs ancêtres sans difficulté, ils ne seront pas dépaysés.

    Trump l'a bien compris, les palestiniens doivent être éloignés, ils ne sont pas chez eux, ils font chier tout le monde, y compris dans les universités occidentales et à l'Assemblée Nationale française.

    Avec les bordélisateurs, il faut pas trop s'embarrasser avec les bonnes manières, il faut les dégager sans ménagement.

        nationale-007 Vous affirmez ici que les Palestiniens sont une construction récente et vous avez d'excellents arguments, sauf que cela donne la méthode pour les compter et qu'ils sont bien quinze millions.

            candidus Vous affirmez ici que les Palestiniens sont une construction récente et vous avez d'excellents arguments, sauf que cela donne la méthode pour les compter et qu'ils sont bien quinze millions.

            On ne peut pas définir les palestiniens avec un chiffre, et encore moins additionner des carottes et des poireaux.

            Prenons trois exemples simples :

            • un arabe israélien que tu comptes parmi les palestiniens alors qu'il ne possède pas la nationalité palestinienne,
            • un palestinien parmi les 500 000 palestiniens qui habitent au Chili.
              -un palestinien qui habite Gaza et qui soutient le hamas.

            Seul le palestinien de Gaza qui soutient le hamas vit dangereusement, les 2 autres sont pépères, tu n'as aucune raison de t'inquiéter pour eux.

            Par contre, là où tu as raison c'est pour les palestiniens de Gaza qui sont effectivement dans une situation pas très confortable.

            Gaza est inhabitable, le hamas refuse de libérer les 59 otages détenus à Gaza et de capituler sans condition.
            Du coup, le hamas s'oppose au cessez-le-feu et expose la population de Gaza à toujours plus de destructions et de victimes et à vivre dans des conditions préhistoriques.

            Pour la population de Gaza, la meilleure chose qui pourrait arriver, c'est un cessez-le-feu.
            Mais le hamas refuse le cessez-le-feu et la libération des 59 otages.

            La politique du hamas rend la vie difficile aux palestiniens de Gaza, mais pour les autres palestiniens qui n'habitent pas à Gaza, ça ne change rien, ils sont pépères.

            Tu dénombres 15 millions de palestiniens, mais il n'y en a que 2,3 millions qui habitent à Gaza, les autres sont pépères et ils représentent quand même 85% de la population palestinienne.

            Il faut positiver : la très grande majorité des palestiniens sont pépères ! 😉

                nationale-007 La définition selon Arafat, qui a été actée par toutes les organisations internationales, c'est 15 millions de Palestiniens.
                L'État palestinien qui a déjà été reconnu par de nombreux pays et dont parle aujourd'hui Macron a ou aura cette population, automatiquement.
                Vous ne parlez que de ceux qui résident actuellement à Gaza.
                Comme vous dites c'est pépère.🤓

                    nationale-007
                    Les sionistes comptent bien les 15 millions de juifs à travers le monde, comme de potentiels israéliens destinés à prendre la place des palestiniens expulsés

                        candidus L'État palestinien qui a déjà été reconnu par de nombreux pays et dont parle aujourd'hui Macron a ou aura cette population, automatiquement.

                        Ça n'engage que ceux qui y croient.

                            marcopolo Les sionistes comptent bien les 15 millions de juifs à travers le monde, comme de potentiels israéliens destinés à prendre la place des palestiniens expulsés

                            Israël est un état souverain et décide qui peut être israélien et qui ne le sera pas.

                              nationale-007 Ça n'engage que ceux qui y croient.

                              Bien sûr, et moi je ne crois pas Macron quand il parle de reconnaître un État palestinien de 15 millions, sans même savoir où ils seront.

                              Je rappelais seulement ce chiffre de 15 millions, dont Abbas est officiellement le chef.
                              On nous parlerait d'élections ?

                                  candidus Bien sûr, et moi je ne crois pas Macron quand il parle de reconnaître un État palestinien de 15 millions, sans même savoir où ils seront.

                                  Lorsqu'on se réfère à Macron dans le texte, il veut faire un package complet avec des pays arabes qui reconnaitraient Israël et certains pays européens qui reconnaitraient l'état virtuel de Palestine.
                                  Et en bonus, le hamas accepterait d'être désarmé et de se retirer de la vie politique.

                                  Macron charge trop la barque, sa démarche est vouée à l'échec.

                                  Et si on rentre dans les détails, Macron se garde bien de préciser où serait situé cet hypothétique état palestinien.

                                  Bref, c'est beaucoup de vent pour faire du buzz et in fine Macron risque de se fâcher avec tout le monde.

                                  Je rappelais seulement ce chiffre de 15 millions, dont Abbas est officiellement le chef.
                                  On nous parlerait d'élections ?

                                  Macron parle également de réformer l'autorité palestinienne, il ose beaucoup !

                                  On ne peut pas prendre Macron au sérieux, il se prend pour Alice au pays des bisounours alors qu'au Moyen Orient, il vaut mieux être fort pour survivre .

                                      nationale-007 Macron parle également de réformer l'autorité palestinienne, il ose beaucoup !

                                      Il fait l'âne pour avoir l'air malin auprès des Français, mais il doit bien savoir que les 15 millions de Palestiniens sont représentés par l'OLP qui a un statut de membre observateur à l'ONU. L'OLP a mis en place un CNP (Conseil national palestinien) qui est en quelque sorte le Parlement.
                                      Quant à l'Autorité palestinienne, elle n'a qu'une fonction subalterne d'administration des Territoires (Cisjordanie, Gaza et Jérusalem) en liaison avec l'autorité israélienne qui y assume de fait la souveraineté. Ce n'est en aucun cas elle qui pourrait parler au nom d'un État palestinien.

                                      Selon Wiki, le CNP comprend 669 membres dont 186 seulement proviennent des Territoires.

                                          candidus Il fait l'âne pour avoir l'air malin auprès des Français, mais il doit bien savoir que les 15 millions de Palestiniens sont représentés par l'OLP qui a un statut de membre observateur à l'ONU. L'OLP a mis en place un CNP (Conseil national palestinien) qui est en quelque sorte le Parlement.

                                          Perso, j'ai l'impression que Macron essaie de se rendre le plus islamo-friendly possible pour s'attirer les faveurs de l'électorat communautariste maghrébin.
                                          Macron ne peut pas se permettre un bis repetita des émeutes de juillet 2023.

                                          Quant à l'Autorité palestinienne, elle n'a qu'une fonction subalterne d'administration des Territoires et de Gaza, en liaison avec l'autorité israélienne qui y assume de fait la souveraineté. Ce n'est en aucun cas elle qui pourrait parler au nom d'un État palestinien.

                                          L'autorité palestinienne représente les palestiniens au niveau international.
                                          Mais la gouvernance est assurée par le fatah du président Abbas dans les zones A et B des accords d'Oslo, sauf à Gaza où la gouvernement est aux mains du hamas.

                                          Les palestiniens n'exercent aucune souveraineté sur le moindre territoire, mais ils exercent leur autodétermination en vertu des accords d'Oslo.

                                          On a souvent tendance à confondre la souveraineté et l'autodétermination, mais ces deux concepts n'ont pas la même signification.

                                              nationale-007 L'autorité palestinienne représente les palestiniens au niveau international.

                                              C'est faux.
                                              C'est l'OLP (ou son émanation directe le CNP) qui représente les Palestiniens dans toutes les instances, à commencer par l'ONU.
                                              Cette erreur ne doit pas devenir un mensonge de la part de ceux qui y persisteraient.

                                                  candidus C'est faux.
                                                  C'est l'OLP (ou son émanation directe le CNP) qui représente les Palestiniens dans toutes les instances, à commencer par l'ONU.

                                                  Au temps pour moi, effectivement l'OLP est l'organe juridique qui représente les palestiniens.
                                                  L'autorité palestinienne est l'organe politique qui exerce le pouvoir.
                                                  Mais dans les faits, l'autorité palestinienne n'exerce pas le pouvoir à Gaza, c'est le hamas.

                                                  Cette erreur ne doit pas devenir un mensonge de la part de ceux qui y persisteraient.

                                                  L'erreur est humaine, elle n'échappe pas au spécialiste que tu es. 😉
                                                  Mais ça change rien sur le terrain, l'autorité palestinienne et l'OLP sont dans l'impasse politique.

                                                  Le devenir des palestiniens sera décidé par les USA, Israël, l’Égypte, l'Arabie saoudite et éventuellement le Qatar pour financer.
                                                  Les palestiniens n'auront probablement pas leur mot à dire.

                                                      candidus Mais nous sommes d'accord sur l'essentiel.

                                                      En même temps, c'est préférable que les palestiniens n'aient pas leur mot à dire, ils ne sont que la chair à canon low-cost des mollahs d'Iran.

                                                      Objectivement, les palestiniens n'ont pas intérêt à faire la guerre contre Israël parce qu'ils savent qu'ils vont se faire démolir.
                                                      Le hamas est à la botte de l'Iran, il n'hésite pas à sacrifier le peuple de Gaza pour satisfaire les intérêts des chiites perses iraniens.

                                                      La solution du conflit entre Israël et les palestiniens se trouve à Téhéran.
                                                      Fort du soutien inconditionnel de Trump, Netanyahou doit probablement avoir du mal à résister à la tentation de porter l'estocade au régime iranien.

                                                      L'Iran est en état d'alerte maximale, y'a pas de fumée sans feu.

                                                        À nationale-007,

                                                        Est-ce que pour toi, une vie israélienne vaut au moins 10,000 vies palestiniennes ? Réfléchis avant de répondre.

                                                          jamon_9 Est-ce que pour toi, une vie israélienne vaut au moins 10,000 vies palestiniennes ? Réfléchis avant de répondre.

                                                          Toutes les vies se valent, et la libération des 59 otages détenus à Gaza est le seul moyen de parvenir à un cessez-le-feu.

                                                              nationale-007 Toutes les vies se valent, et la libération des 59 otages détenus à Gaza est le seul moyen de parvenir à un cessez-le-feu

                                                              Qu'est-ce qui t'assure que Netanyahu va cesser de bombarder les Palestiniens si les otages sont enfin libérés, morts ou vivants ? Tu crois vraiment en la parole de Netanyahu ? Tu n'as pas compris encore que le gouvernement d'Israël fait du terrorisme d'État et de l'impérialisme, et tout ça, grâce à la bénédiction de Trump ?