Ce topic remplacera l'ancien Nouveau conflit au Proche Orient (Année 1) ce soir vers 23 heures. C'est un sujet sensible dans lequel la majorité des français n'a rien à gagner, en conséquence nous appelons au calme et à la retenue par avance, dans le respect du Règlement.

A 22h40, ce fil remplace l'ancien. Bonne navigation et des échanges riches et constructifs.

Pour moi, il y a aujourd'hui , fin 2024 une nouvelle donne. L,axe des BRICS en particulier la Chine et la Russie, ne laissera pas tomber l,Iran Je pense qu il y a un autre enjeu pour Poutine, qui souhaite attirer en Russie tous les russophones , comme ceux d,Israël ...donc il ne serait pas du tout opposé à un fort declin d,Israël . La fragilité d,Israël n est pas militaire puisque les usa restent là , mais économique. Et même Trump donnera la préférence à une start-up pour qu,elle s"installe aux US plutôt qu'en Israel .

Les brics n'ont pas forcément envie d'être entrainés dans la chute de l'Iran pour une sombre histoire de voyage du prophète mahomet sur sa jument ailée au dessus de la mosquée al-aqsa dans un rêve pendant les mille et une nuit, un truc du genre. Poutine a déjà suffisamment de problèmes en Ukraine pour songer à racoler des bobos sionistes russophones de Tel Aviv qui viendraient grossir le rang de ses opposants. Il faut bien se dire que le hamas et le hezbollah sont HS, le régime des mollahs d'Iran ne peut compter que sur lui-même face à la puissance de feu d'Israël et des USA. Le problème c'est que l'Iran ne possède pas de défense anti-aérienne sérieuse, surtout face aux avions furtifs des israéliens et des américains. On n'ose imaginer la cata, surtout si Israël prend le soin de mener des cyberattaques au préalable pour paralyser les réseaux de communication, de distribution d'énergie et de transports à Téhéran.

nationale-007 A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an .Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan.

@"courtial" Pour l'instant, il y aurait au moins 40 000 Palestiniens tués ? Mais ils n'en ont rien à braire, ce sont pour eux autant de martyrs de la cause, rien qui affaiblisse leur motivation, bien au contraire. D'accord avec ça, que ce soit le Hamas ou Netanyahou, les civils palestiniens sont quantité négligeable. Pour les un an de cet évènement, je propose un cessez-le feu d'une journée sur le Fopo.

marcopolo A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . C'est surtout que ça n'a aucun rapport. L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. Bin justement, frapper les installations pétrolières de l'Iran portera préjudice à la Russie et à la Chine qui auront alors tout intérêt à faire pression sur l'Iran pour qu'il calme ses ardeurs expansionnistes sur le Moyen Orient. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an . On a pu constater lors de la riposte israélienne en avril que la défense anti-aérienne de l'Iran était inefficace. Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Tu parles de bombes inoffensives, on voit bien que c'est pas toi qui te les prends dans la figure ! Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan. La Chine n'a pas intérêt à la déstabilisation du commerce mondial, mais n'est pas en capacité de projeter des forces pour faire valoir ses intérêts. La Chine devra donc se contenter de menacer ses alliés de leur couper le robinet.

[supprimé] À partir de quelle heure GMT ?

Sur les paroles de Macron, et la livraison d'armes à Israël, je comprends qu'il ne faut jamais rien dire ni critiquer des actions de la coalition Netanyahu en place en Israel. On dit que, chez les vrais amis, c'est bon de parler vrai, de se dire les choses. Rien, dans les propos de Macron, n'était insultant (enfin, je n'ai pas vu comme ça) Un président d'un pays allié d'Israel, peut il assister à autant de victimes civiles, sans jamais rien pouvoir dire? Si on reprend les paroles et le moment ou elles ont été prononcées, c'est pour apporter de la cohérence entre une demande répétée pour un cessez le feu et les actes. Les soutiens de Netanyahu, maintenant, vont nous dire que c'est normal que des dizaines ou des centaines de civils libanais deviennent eux aussi des victimes des bombes de Netanyahu? Tous les libanais ont juré la destruction d'Israel, peut être? J'ai entendu qu'Israel menait 7 fronts militaires actuellement. C'est quoi ces 7 fronts?

Aussi, Hezbollah et Hamas, très diminués, continuent de balancer leurs roquettes al Qassam. 10 mois de destruction conséquente à Gaza, et ça continue. Que cherche Netanyahu vraiment? Quel projet pour Gaza, ou le Liban, à part tout casser, et tuer le plus possible?

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Nouveau conflit au Proche et Moyen Orient (Année 2)

candidus

nationale-007 Macron parle également de réformer l'autorité palestinienne, il ose beaucoup !

Il fait l'âne pour avoir l'air malin auprès des Français, mais il doit bien savoir que les 15 millions de Palestiniens sont représentés par l'OLP qui a un statut de membre observateur à l'ONU. L'OLP a mis en place un CNP (Conseil national palestinien) qui est en quelque sorte le Parlement.
Quant à l'Autorité palestinienne, elle n'a qu'une fonction subalterne d'administration des Territoires (Cisjordanie, Gaza et Jérusalem) en liaison avec l'autorité israélienne qui y assume de fait la souveraineté. Ce n'est en aucun cas elle qui pourrait parler au nom d'un État palestinien.

Selon Wiki, le CNP comprend 669 membres dont 186 seulement proviennent des Territoires.

nationale-007

candidus Il fait l'âne pour avoir l'air malin auprès des Français, mais il doit bien savoir que les 15 millions de Palestiniens sont représentés par l'OLP qui a un statut de membre observateur à l'ONU. L'OLP a mis en place un CNP (Conseil national palestinien) qui est en quelque sorte le Parlement.

Perso, j'ai l'impression que Macron essaie de se rendre le plus islamo-friendly possible pour s'attirer les faveurs de l'électorat communautariste maghrébin.
Macron ne peut pas se permettre un bis repetita des émeutes de juillet 2023.

Quant à l'Autorité palestinienne, elle n'a qu'une fonction subalterne d'administration des Territoires et de Gaza, en liaison avec l'autorité israélienne qui y assume de fait la souveraineté. Ce n'est en aucun cas elle qui pourrait parler au nom d'un État palestinien.

L'autorité palestinienne représente les palestiniens au niveau international.
Mais la gouvernance est assurée par le fatah du président Abbas dans les zones A et B des accords d'Oslo, sauf à Gaza où la gouvernement est aux mains du hamas.

Les palestiniens n'exercent aucune souveraineté sur le moindre territoire, mais ils exercent leur autodétermination en vertu des accords d'Oslo.

On a souvent tendance à confondre la souveraineté et l'autodétermination, mais ces deux concepts n'ont pas la même signification.

candidus

nationale-007 L'autorité palestinienne représente les palestiniens au niveau international.

C'est faux.
C'est l'OLP (ou son émanation directe le CNP) qui représente les Palestiniens dans toutes les instances, à commencer par l'ONU.
Cette erreur ne doit pas devenir un mensonge de la part de ceux qui y persisteraient.

nationale-007

candidus C'est faux.
C'est l'OLP (ou son émanation directe le CNP) qui représente les Palestiniens dans toutes les instances, à commencer par l'ONU.

Au temps pour moi, effectivement l'OLP est l'organe juridique qui représente les palestiniens.
L'autorité palestinienne est l'organe politique qui exerce le pouvoir.
Mais dans les faits, l'autorité palestinienne n'exerce pas le pouvoir à Gaza, c'est le hamas.

Cette erreur ne doit pas devenir un mensonge de la part de ceux qui y persisteraient.

L'erreur est humaine, elle n'échappe pas au spécialiste que tu es. 😉
Mais ça change rien sur le terrain, l'autorité palestinienne et l'OLP sont dans l'impasse politique.

Le devenir des palestiniens sera décidé par les USA, Israël, l’Égypte, l'Arabie saoudite et éventuellement le Qatar pour financer.
Les palestiniens n'auront probablement pas leur mot à dire.

candidus

nationale-007 Mais nous sommes d'accord sur l'essentiel.

nationale-007

candidus Mais nous sommes d'accord sur l'essentiel.

En même temps, c'est préférable que les palestiniens n'aient pas leur mot à dire, ils ne sont que la chair à canon low-cost des mollahs d'Iran.

Objectivement, les palestiniens n'ont pas intérêt à faire la guerre contre Israël parce qu'ils savent qu'ils vont se faire démolir.
Le hamas est à la botte de l'Iran, il n'hésite pas à sacrifier le peuple de Gaza pour satisfaire les intérêts des chiites perses iraniens.

La solution du conflit entre Israël et les palestiniens se trouve à Téhéran.
Fort du soutien inconditionnel de Trump, Netanyahou doit probablement avoir du mal à résister à la tentation de porter l'estocade au régime iranien.

L'Iran est en état d'alerte maximale, y'a pas de fumée sans feu.

jamon_9

À nationale-007,

Est-ce que pour toi, une vie israélienne vaut au moins 10,000 vies palestiniennes ? Réfléchis avant de répondre.

nationale-007

jamon_9 Est-ce que pour toi, une vie israélienne vaut au moins 10,000 vies palestiniennes ? Réfléchis avant de répondre.

Toutes les vies se valent, et la libération des 59 otages détenus à Gaza est le seul moyen de parvenir à un cessez-le-feu.

jamon_9

nationale-007 Toutes les vies se valent, et la libération des 59 otages détenus à Gaza est le seul moyen de parvenir à un cessez-le-feu

Qu'est-ce qui t'assure que Netanyahu va cesser de bombarder les Palestiniens si les otages sont enfin libérés, morts ou vivants ? Tu crois vraiment en la parole de Netanyahu ? Tu n'as pas compris encore que le gouvernement d'Israël fait du terrorisme d'État et de l'impérialisme, et tout ça, grâce à la bénédiction de Trump ?

sylvesterstaline

jamon_9

Et qui vous dit que les terroristes du HAMAS ne vont pas revenir massacrer des civils Israéliens ?

nationale-007

jamon_9 Qu'est-ce qui t'assure que Netanyahu va cesser de bombarder les Palestiniens si les otages sont enfin libérés, morts ou vivants ?

C'est mécanique : il n'y aura pas de cessez-le-feu sans libération des 59 otages détenus à Gaza, par contre quand les 59 otages seront libérés il y aura un cessez-le-feu.
C'est les termes du deal.

Tu crois vraiment en la parole de Netanyahu ?

Affirmatif !
La libération des 59 otages détenus à Gaza sera une grande victoire pour Netanyahou et pour tout le peuple israélien.

Tu n'as pas compris encore que le gouvernement d'Israël fait du terrorisme d'État et de l'impérialisme,

Le terrorisme c'est les palestiniens, l'impérialisme c'est les arabes.

et tout ça, grâce à la bénédiction de Trump ?

On ne remerciera jamais assez Trump pour le soutien inconditionnel qu'il apporte à Israël.
Donald Trump restera dans l'histoire juive comme celui qui joué un rôle décisif contre les ennemis d'Israël.

Trump accède déjà au panthéon des Justes ! 😇

chevalier-du-temple

jamon_9 Tu n'as pas compris encore que le gouvernement d'Israël fait du terrorisme d'État et de l'impérialisme, et tout ça, grâce à la bénédiction de Trump ?

Et les terroristes du Hamas ils font quoi au juste ?

candidus

jamon_9 Avez-vous une recette pour que le Hamas se rende sans conditions ?
Il n'a même pas besoin de rendre les otages avant.

jamon_9

sylvesterstaline Et qui vous dit que les terroristes du HAMAS ne vont pas revenir massacrer des civils Israéliens ?

Il faut que toute cette barbarie cesse d'un côté comme de l'autre, que diable !

jamon_9

nationale-007 Trump accède déjà au panthéon des Justes !

Trump est un politicien d'extrême droite. Tu tolères les opinions fascistes d'extrême droite au nom du droit à la libre expression ? Je te ferais remarquer pour moi, le Hamas est aussi d'extrême droite. Pas d'extrême gauche.

nationale-007

jamon_9 Trump est un politicien d'extrême droite. Tu tolères les gouvernements fascistes d'extrême droite ?

Je respecte tous les régimes démocratiques et je ne respecte aucune dictature.

Je t'invite à en faire autant. 🙂

James

jamon_9

Et de toute façon, tout ce qui n'est pas de gauche est d'extrême droite, c'est connu.

jamon_9

nationale-007 Je respecte tous les régimes démocratiques et je ne respecte aucune dictature.

Je t'invite à en faire autant.

Prend le temps de visionner ce long vidéoclip à propos de Trump. On croirait que le mot "dictature" a été inventé exprès pour lui.

marcopolo

nationale-007
Et évidemment tu mets l'actuel régime de Netanyahu , dans le camp des démocraties.

nationale-007

jamon_9

Je n'ai rien à faire de tes vidéos de propagande.

Les islamogauchistes qui soutiennent Mélenchon et le hamas ne sont pas qualifiés pour donner des leçons de démocratie à quiconque.

nationale-007

marcopolo Et évidemment tu mets l'actuel régime de Netanyahu , dans le camp des démocraties.

Israël est une démocratie, tous les pays arabes sont des dictatures.

Certaines mauvaises langues prétendent que ce n'est pas fortuit.

La démocratie va de soi dans la civilisation occidentale, dans les autres civilisations, ce n'est pas le cas, surtout en islamie.

jamon_9

nationale-007 Je n'ai rien à faire de tes vidéos de propagande.

Les islamogauchistes qui soutiennent Mélenchon et le hamas ne sont pas qualifiés pour donner des leçons de démocratie à quiconque.

Le dernier vidéoclip de propagande, comme tu dis, a été produit par la prestigieuse émission télé "60 Minutes".

L'islamisme est un mouvement d'extrême droite ; pas un mouvement d'extrême gauche. La gauche a toujours fait preuve de plus d'humanisme que la droite et l'extrême droite. J'ai déjà expliqué de long en large ce qu'est la différence entre la gauche et la droite. Je n'ai pas le goût de me répéter. J'ai déjà dis aussi ce que je pense des actes terroristes islamiques, du Coran et de la charia. Je n'ai pas le goût de me répéter là-dessus non plus.

marcopolo

chevalier-du-temple
Ils organisent la résistance face à un occupant brutal et sanguinaire.

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